Честный понедельник: Россияне или русские
Автор: Егор Холмогоров в пн, 14/02/2011 - 22:04.![Честный понедельник: Россияне или русские []](/files/holmogor_6.jpg)
23.35 НТВ "Честный понедельник"
Вопрос "Русские или россияне".
Егор Холмогоров. Русские никогда не будут "россиянами". Перестаньте унижать русских и запрещать нам быть русскими. Тогда мы согласны, чтобы и прочие народы России называли себя русскими. Гражданская нация в России - великая русская нация.
Леонид Гозман. Все должны быть россиянами и один общий закон для всех.
Арам Габрелянов: "Мы все русские. Дома мы можем быть кем угодно, армянами, дагестанцами и т.д., но в публичном пространстве мы - русские. А автономии надо отменить".
Так же выступали Марков, Крутов, о. Всеволод Чаплин (его выступление в защиту этнического самоопределения очень все хвалят).
На программу так же пришел Стерлигов. Посмотрел, что ему придется сидеть в зале и заявил, что Бог ему запрещает сидеть в такой толпе. И ушел. Все в немалом изумлении.
Также можно будет наблюдать, как я достаю из широких штанин.
Жители Дальнего Востока и Сибири заявляют, что мое выступление это "бессвязные выкрики". Ну, может быть. Им виднее. В любом случае, я доволен тем, что, как выяснилось, россиянство не пользуется абсолютно никакой популярностью.
"Честный понеледельник", НТВ, 23:35
Понравилось? — Поддержите нас!
50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))- Яндекс Деньги: 410011479359141
- WebMoney: R212708041842, Z279486862642
- Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382
Mike
#1, 14/02/2011 - 22:23Слово "россиянин" явно превращается в синоним слова "инородец".
[ответить]
1111
#2, 15/02/2011 - 09:33"Россиянин" - это нерусский гражданин РФ.
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#3, 15/02/2011 - 11:46Большинство "россиян" имеют к России примерно такое же отношение как индЕйцы к Индии. Только буквы похожи. Слово "россиянин" у граждан России стойко ассоциируется с ЕБНом. У многих такое "россиянство" вызывает отвращение на рефлекторном уровне.
[ответить]
Котов
#4, 14/02/2011 - 22:49Вот приеду на родину к Араму (Абраму?) Габриелянову (ну и сочетание- скорее- Габриелян) и стану безродным армяниянином. Ан нет- Арамка запретит, завизжит от ненависти...Этакие кульбиты только в безродной Россиянии возможны.
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#5, 14/02/2011 - 23:16Обязательно посмотрю передачу. Гозман - типичный представитель "россиян".
[ответить]
Алла
#6, 15/02/2011 - 00:19Удивительное дело,русский хочет называться русским,татарин-татарином,чеченец -чеченцем и т.д.и только одному Гозману хочется называться россиянином.
[ответить]
Старый
#7, 15/02/2011 - 00:43А кем ему называться? Аидом, т.е. жидом? Или евреем, т.е. хибру (на иврите значит переселенец)? А вот "россиянином" - это здорово!. И ни русский, и не еврей (тем более, не жид). Ведь если все граждане России станут "россиянами", то тогда никто и не спросит и удивляться не будет, отчего это 0,5% евреев составляют 30% россиянских миллиардеров. И большинство финансовых воротил в России - теперь не жиды, а россияне. И вот тогда-то подтвердит свою истинность тезис, что "преступник не имеет национальности". Кто станцию метро Лубянка взорвал? - Россиянин. Кто девушку изнасиловал? Россиянин. Из кого состояла семибанкирщина?
А кем ему называться? Аидом, т.е. жидом? Или евреем, т.е. хибру (на иврите значит переселенец)? А вот "россиянином" - это здорово!. И ни русский, и не еврей (тем более, не жид). Ведь если все граждане России станут "россиянами", то тогда никто и не спросит и удивляться не будет, отчего это 0,5% евреев составляют 30% россиянских миллиардеров. И большинство финансовых воротил в России - теперь не жиды, а россияне. И вот тогда-то подтвердит свою истинность тезис, что "преступник не имеет национальности". Кто станцию метро Лубянка взорвал? - Россиянин. Кто девушку изнасиловал? Россиянин. Из кого состояла семибанкирщина? Из россиян Березовского, Гусинского, Смоленского, Ходорковского, Фридмана, Потанина и Виноградова. И нет больше ни еврейской, ни вайнахской проблем, потому как нет более ни евреев, ни чеченцев, ни татар. А есть лишь россияне... И тогда руссские, пардон, россияне вернутся на россиянскую же землю на обоих берегах реки Терек, где они веками жили. А РЕК станет называться Россиянским единым конгрессом во главе с россиянинами Шпигелем и Соловьевым... И т.д. и т.п. Полный альбац!
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#8, 15/02/2011 - 02:16Иудеи очень боятся употребления слова «ЕВРЕЙ» рядом с упоминаниями о воровстве и тех преступлениях, которые они совершают. Они гадят всегда втихую, под нееврейскими именами, тщательно скрывая свою национальность.
[ответить]
Ариец
#9, 15/02/2011 - 00:36Россиянин - действительно не красивый термин не имеющий права на существование. Даже Путин и тот признал что оно не нисёт никакого "патриотического оттенка. "Россиянин" от "Россия", а "Россия" - это русь в византийском варианте - от русы-росы-русские - то есть страна русов. Однако называться "русскими" в России многие народы врядли захотят. А некоторые (угро-финские народы к примеру) и так по менталитету и духу являются русскими, как бы они не назывались. Но опять же,решение вопроса, как называться гражданам России целиком зависит от состояния самой русской нации.
[ответить]
Supermaxx
#10, 15/02/2011 - 01:39Егор! Снимаю шляпу, и низкий поклон за твоё мужество! Твои оппоненты были в моих глазах были жалки и несостоятельны. Некто г-н Гузман в итоге сам не понял, что сказал. Евреям свойственно примазаться к титульной нации, дабы оправдать пункт 5-й. С паспортом- это сильно! Браво, Егор! Сергею Минаеву большой респект и уважуха за сам факт обсуждения этой актуальнейшей темы. Я в твиттере тебе написал несколько сообщений, но хотелось пообщаться в личке. Сообщи, пжл, как это можно сделать...
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#11, 15/02/2011 - 02:14Егору - респект. Ему практически не давали слова, всё время перебивали. Почему-то "россиянину" Гозману никто не мешал. Больше всего понравилась надпись в левом верхнем углу экрана - "прямой эфир". :))
[ответить]
Корхов Юрий Вадимович
#12, 15/02/2011 - 02:53Мои впечатления от ночного просмотра. Собрание было ОЧЕНЬ взволнованным. Все пытались доказать, что они патриоты и за Россию, но при своих оговорках и условиях. Все очень волновались, кричали, перебивали друг другу. Чем дальше, тем становилось очевиднее, что существует ОГРОМНАЯ проблема, по которой в обществе (данное телесобрание как срез) нет абсолютно НИКАКОГО понимания и единства по национальному (еще точнее цивилизационному) вопросу. Аудитория бессмысленно хлопала прямо противоположным высказываниям. Гозманe-еврею по рангу положено быть умным, а он - элементарный космополит-плоскодонка . Армянин Габрелянов никак не мог понять, что правоверный мусульманин никогда не сможет сказать, что он русский.
Мои впечатления от ночного просмотра. Собрание было ОЧЕНЬ взволнованным. Все пытались доказать, что они патриоты и за Россию, но при своих оговорках и условиях. Все очень волновались, кричали, перебивали друг другу. Чем дальше, тем становилось очевиднее, что существует ОГРОМНАЯ проблема, по которой в обществе (данное телесобрание как срез) нет абсолютно НИКАКОГО понимания и единства по национальному (еще точнее цивилизационному) вопросу. Аудитория бессмысленно хлопала прямо противоположным высказываниям. Гозманe-еврею по рангу положено быть умным, а он - элементарный космополит-плоскодонка . Армянин Габрелянов никак не мог понять, что правоверный мусульманин никогда не сможет сказать, что он русский. Холмогоров, как истый русский человек, был весьма взволнован и не мог вполне донести до аудитории идею русского национализма (да и ведущий-бестолочь не давал сказать до конца). А еще взволнованный бред из зала доносился - не разбери-поймешь. ___Единственный плюс - ГРОМКИЙ ТВ-свисток закипевшего чайника, который не может быть не услышан политиками и администраторами государственной машины. Явно и четко встает во весь рост главный ПОЛИТИЧЕСКИЙ вопрос существования и развития России - НАЦИОНАЛЬНЫЙ. И слава богу, наконец-то закончился процесс внутреннего гниения и накопления смертельного яда в голове социума. Гнойник ПРОРВАЛСЯ! Уже хорошо.
[ответить]
Supermaxx
#13, 15/02/2011 - 03:31Юрий Владимирович! Согласен с Вами, что Егору было очень трудно донести для оппонентов одну простую мысль: русские-титульная нация, язык по Конституции- русский. Очень характерен пример пробега "Русские- хорош бухать". Мимо ушей. Русских вяжут по малейшей причине, и свои же русские коррумпированные менты. В то же время малые нации, будь они хоть трижды лояльны на словах, хотят непонятной самоиндефикации. Ага, в своём ауле. Или в Израиле.
[ответить]
Котов
#14, 15/02/2011 - 03:04Слюнявый Гозман - многонациональный "израильтянин". Наверняка, как у всех этих березовских, невзлиных и прочих ходорковских с немцовыми в заднем кармане израильский паспорт спрятан. А армяке совет- ехать к себе на родину, экономику поднимать.
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#15, 15/02/2011 - 03:26"...в заднем кармане израильский паспорт спрятан". А для полного удобства уже более 2-х лет между Россией и Израилем действует безвизовый режим. И это со страной, которая не выдала нам наших преступников-"россиян" Гусинского, Невзлина и т.д.
[ответить]
Архимет
#16, 15/02/2011 - 09:39Не хочется мне чтобы слова национальный,национализм,национал -социализм,русский,россияне и т.д.служили врагам русского Народа,Церкви и Государства.Например слово нацик надо вернуть врагам русского народа.Нацик (по смыслу)-нацмен,националист-инородец.Россиянин (по смыслу)-любящий Россию.А дальше получается загогулина. Может быть,нерусский-Россиянин и русский-неРоссиянин не говоря о лже-гражданах.Ну,че мужики.Давайте считать Россиянами всех любящих Россию! Не отдадим хорошее слово -врагам и лжецам! Любите Россию,со всеми ее производными!
[ответить]
Москалев
#17, 15/02/2011 - 12:06Грустное зрелище- выступления Русских патриотов. Много эмоций и полное отсутствие убедительности. Ну почему используются только штампы- Православие, Великий народ, 1000-летняя история. и т.д. Идя на диспуты надо быть всегда готовым к демагогии оппонентов. Россия многонациональная страна и в ней имеются несколько мировых конфессий. Делать упор на Православие в таком деликатном вопросе, как межнациональные отношения, заранее проигрышная позиция. Тем более, что многие представители Церкви не являются образцами для подражания. Россия-светское государство. Устранение из паспорта строчки "национальность"- давняя мечта евреев. Хотя бьют не по паспорту, а по морде. А ее не спрячешь за корочкой. Русские не требуют привилегий, а равенства и уважения. А в нынешней "Руссеи" мы люди второго сорта. Разговор нужно вести именно об этом.
Грустное зрелище- выступления Русских патриотов. Много эмоций и полное отсутствие убедительности. Ну почему используются только штампы- Православие, Великий народ, 1000-летняя история. и т.д. Идя на диспуты надо быть всегда готовым к демагогии оппонентов. Россия многонациональная страна и в ней имеются несколько мировых конфессий. Делать упор на Православие в таком деликатном вопросе, как межнациональные отношения, заранее проигрышная позиция. Тем более, что многие представители Церкви не являются образцами для подражания. Россия-светское государство. Устранение из паспорта строчки "национальность"- давняя мечта евреев. Хотя бьют не по паспорту, а по морде. А ее не спрячешь за корочкой. Русские не требуют привилегий, а равенства и уважения. А в нынешней "Руссеи" мы люди второго сорта. Разговор нужно вести именно об этом. Посмотрите Конституции суверенных национальных республик. Там четко установлены права «титульных наций». В Татарии все руководящие посты во всех сферах деятельности занимают татары. Полная дискриминация по национальному и языковому принципу. Русский вопрос упирается в вопрос государственного устройства России. Где мы живем, в каком государстве. Если Россия единое целостное государство, то на ее территории действует один Закон для всех и один государственный язык. В составе могут находиться лишь культурные автономные образования. Но Ельцинская Конституция установила Федеративное устройство России. Федерация это - форма государственного устройства, при которой входящие в состав государства федеральные единицы-члены федерации (в СССР - союзные республики, в том числе и РСФСР, имеющая в своем составе автономные образования) имеют собственные конституции, законодательные, исполнительные, судебные органы. Статья 5 Конституции РФ 1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации. 2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство. Таким образом, нынешняя Россия- это сборище национальных, скорее националистических, государств, имеющих в своем распоряжении ничейную землю с непонятным населением, которое называет себя русскими. Для русских места в этом «Союзе братских народов» места не нашлось. Так что у нас два пути: Или Россия- единое государство с единым законодательством без деления на национальные республики, или, согласно Ельцинской Конституции, следует добиваться создания Русской суверенной республики со своими границами и т.д. И тогда пусть «россияне» сами себя кормят.
[ответить]
Москалев
#18, 15/02/2011 - 12:47Егор! Ну почему на "Понедельнике" не прозвучали Ваши мысли из Вашей же статьи Чего хотят русские националисты. ч.2 Можно ли спасти федерацию http://www.rus-obr.ru/day-comment/9082. ?
[ответить]
Игорь. г.Брянск
#19, 15/02/2011 - 12:57"Посмотрите Конституции суверенных национальных республик." Каких "республик"?!! Читаем ст.1 конституции Татарстана: "Республика Татарстан - демократическое правовое ГОСУДАРСТВО, объединенное с Российской Федерацией... ". В преамбуле: Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа...". И самое интересное закреплено в ст.4: "В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Республики Татарстан, изданным по предметам ведения Республики Татарстан, действует нормативный правовой акт Республики Татарстан." Как Вам это? Как говорится, найдите 10 отличий с "россиянской" Конституцией.
[ответить]
Котов
#20, 15/02/2011 - 13:08В Хохляндии около 45% населения - так называемые "украинцы". Есть 30% русских, есть поляки, евреи, армяне, крымские татары и пр. Но никому в голову не придет называть народ "многонациональным народом" Украинянии (тогда- "многонациональный "украинянин")? Та же ситуация в "независимой "ЛДатвии", где "коренного населения" - около 40%. Нор там тоже нет многонациональных "латвиянцев". Все бывшие республики (кроме Россиянии) строят на своей земле национальные государства. Только русским это запрещено (Гозманы не велят).
[ответить]
oleg
#21, 15/02/2011 - 14:17М. Н. Тихомиров доказал, что слова "роский", "российский", "Россия" входят в употребление в XV в. И появились они как обобщающее название разных этносов на территории Руси и подчиненных ей территориях. В Белоруси живут белорусы, а не белорусские. Так что исторически наиболее правильно называться РУСЫ или РОССЫ, что, по-сути одно и тоже. И тогда уж в федеративном государстве должна быть РУСЬ. Ну а коль, пока, жители России документально этнически не определены, то и этнических образований типа Татарстан, Башкортостан, Чувашия и т.д. быть не должно. Все РОС-СИ-Я-НЕ.
[ответить]
Евгений Шнуровский
#22, 16/02/2011 - 13:00Е. Холмогоров: "Тогда мы согласны, чтобы и прочие народы России называли себя русскими. Гражданская нация в России - великая русская нация.".................................
Е. Холмогоров: "Тогда мы согласны, чтобы и прочие народы России называли себя русскими. Гражданская нация в России - великая русская нация.".................................
Лучший способ убить термин - дать ему двойной и более смысл. Если термин "русский" толкуется и как этнический, и как гражданский, то всякий раз нужно переспрашивать, что имеется ввиду - какой русский, по крови или по гражданству? То есть, термин перестанет работать - чётко обозначать конкретное понятие. Цель русофобии - унизить, придавить и вовсе убить русскость. Для этого необходимо исказить, извратить, вывести из употребления само слово "русский". Те, кто расширительно его толкуют, объективно работают на врагов русского народа. Вопрос: неужели Холмогоров - наймит русофобов? Едва ли. Скорее всего, он запутался, пытаясь угодить и этническим националистам, и интернационалистам. "Гражданский, духовный, культурный национализм" - это замаскированный интернационализм. Настоящий национализм может быть только этническим. Русский - это русский по крови. Любые сомнения и оговорки - это русофобия.
Теперь - об истоках этой путаницы: Проблема в том, что до сих пор нет термина, обозначающего общность российских народов - такого, чтобы не противоречил этническому национализму. 1. "Российская нация" не годится, поскольку "нация" - это строго этнический термин: основной (более двух третей населения) государствообразующий этнос, народ (должен же у такого народа быть соответствующий термин! И он уже есть, не нужно придумывать что-то новое, достаточно лишь строго его придерживаться).. В России есть только одна нация - русская. Российской быть не может, так как "российский" - это внеэтнический термин. 2. "Русская гражданская нация" не годится, поскольку размывает понятие "русский" (см. выше). 3. "Российский народ" не годится, поскольку "народ" (от слова "род") - это тоже строго этнический термин.
Поэтому я предлагаю ввести новый термин - "нациум": национальная общность коренных российских народов. По аналогии с "социумом" - гражданской общностью граждан России. "Нациум" - надэтническое понятие, оно защищает термины "русский", "нация" и "народ" от расширительного толкования. Если понятие надэтническое, то к нему можно применить прилагательное "российский". Российский нациум = русская нация + другие коренные российские народы.
Таким образом, русский - это русский по крови, россиянин - это гражданин России (а не национальность). "Русскость по духу, по тому, чтобы считать себя русским" и т.д. - неприемлема хотя бы уже потому, что на практике массово такую русскость установить невозможно. Нет чётких критериев, позволяющих определить - считает себя, скажем, китаец, русским, или обманывает. Да если даже и считает на самом деле - ведь и в таком случае это путь к бархатной иноэтнической оккупации России. А вот русскость по крови генетика уже может установить, а в дальнейшем - и тем более. Да, этнический национализм может быть опасен этническим шовинизмом, но это вопрос дозировки: всякое лекарство чревато отравлением при неправильном применении. Не отказываться же из-за этого от лекарств! Как раз в отрицание национал-шовинизма ("Россия - для Русских!") я и предлагаю лозунг русского имперского национализма: "Вперёд, за Русскими, Россия!" Это и лозунг российского нациума.
[ответить]
16122005
#23, 16/02/2011 - 18:04Саму передачу не смотрел, читал расшифровку. Я согласен с Габриэляном. Товарищи комментаторы, неужели вы не понимаете, что настаивать одновременно на: 1) мы не россияне, а русские; 2) русским может быть только этнический русский; 3) Россия - (прежде всего) для русских, - путь в тупик? Я - этнический русский, я этому рад; я не перевариваю термин "россиянин"; я разделяю лозунг "Россия для русских". Но, если этнически нерусский хочет быть русским - пусть будет, это прекрасно. Бл*дь, это же и называется ассимиляцией, аккультурацией, как угодно - это то, к чему надо стремится. И русские националисты должны это приветствовать, а не стоять с циркулями и аппаратурой для хромосомного анализа на страже "русскости".
[ответить]
Supermaxx
#24, 16/02/2011 - 23:44Вот сядут тебе на голову "россияне", тогда может быть до тебя и дойдёт.
[ответить]
Supermaxx
#25, 16/02/2011 - 23:45"Не читал, но осуждаю" (с)
[ответить]