Мы недооцениваем значение победы над Наполеоном
Автор: Аркадий Малер в вт, 22/12/2009 - 16:51.![[]](/files/malerb_21.jpg "Мы недооцениваем значение победы над Наполеоном")
В РПЦ призвали возродить празднование в Рождество Христово изгнания наполеоновских войск из России.
Это правильное предложение. Хорошо, что Церковь выступает инициатором празднования многих побед Православной России. Думаю, что это не последнее подобное предложение. Мы недооцениваем значение русской-французской войны 1812 года и нашей победы над Наполеоном.
В реальности Наполеон был одним из самых страшных диктаторов в истории всего человечества, который является аналогом Гитлера, только в XIX веке. Когда он шел на Россию с лозунгом «Свобода, Равенство, Братство», то параллельно он устраивал в православных храмах конюшни для своих солдат. То, что Россия Александра I остановила Наполеона, стало одним из проявлений ее миссии как государства Третьего Рима. Именно тогда это было хорошо понятно многим русским мыслителям, которые после вторжения Наполеона обратились к православию, к консервативным ценностям.
Празднование победы русской армии над Наполеоном в России должно занимать достойное место. Жаль, что до сих пор этого не было.
Аркадий Малер, православный философ, председатель Византийского клуба
Алексей ©
#1, 23/12/2009 - 00:12Да хуже того, тут ещё всякие разговоры о "величии" Наполеона пошли. Совершенно согласен со статъёй. Наполеон - Гитлер 19 века.
[ответить]
Гамлет задунайский
#2, 23/12/2009 - 05:15да ушшш--Наполеон --честный вояка.Чингиз хан-если угодно.А Гитлер просто банальная марионетка масонов-Ведь Россия -главная цель в его Майн Кампфе-\1925\----этта две баальшие разницы
[ответить]
Алексей ©
#3, 23/12/2009 - 18:12Я не говорил, что Наполеон, Чингисхан и Гитлер - одно и то же. Но все три фигуры - одного порядка. Их главная цель - мировое господство. И Россия/Русь была одной из главных целей и препятствий в то же время. "Честный вояка" Наполеон принёс России неисчислимые бедствия. Разрушенные Смоленск, Москва и т.д., миллионы жизней. Военные потери оцениваются в 200-300 тыс. А про гражданское население кто-нибудь вспомонает? Вот вам одна цитатка: Корнилов А.А. Курс истории России XIX века / Вступ. ст. А. А. Левандовского.— М.: Высш. шк., 1993.— 446 с,— (Историческое наследие). -------------------------- Стр. 101-102
Я не говорил, что Наполеон, Чингисхан и Гитлер - одно и то же. Но все три фигуры - одного порядка. Их главная цель - мировое господство. И Россия/Русь была одной из главных целей и препятствий в то же время. "Честный вояка" Наполеон принёс России неисчислимые бедствия. Разрушенные Смоленск, Москва и т.д., миллионы жизней. Военные потери оцениваются в 200-300 тыс. А про гражданское население кто-нибудь вспомонает? Вот вам одна цитатка: Корнилов А.А. Курс истории России XIX века / Вступ. ст. А. А. Левандовского.— М.: Высш. шк., 1993.— 446 с,— (Историческое наследие). -------------------------- Стр. 101-102 «… Очевидцы рисуют невероятные картины ужаса и смерти, поражавшие на большой Смоленской дороге лиц, проезжавших по ней в начале 1813 г. Масса не зарытых трупов заражала воздух по всей линии от Вильно до Смоленска и даже далеко в стороне от этого тракта. Шишков сообщает, что в феврале 1813 г. ехавший с ним министр полиции Балашев получил донесение из двух губерний — Смоленской и Минской, что в них собрано и сожжено 96 тыс. трупов и что, несмотря на это, многие лежат еще неподобранными 2. Немудрено, что в этих губерниях распространились различные эпидемии. В 1813 г. население одной Смоленской губернии уменьшилось на 57 тыс., население Тверской губернии, которая только одним южным концом подходила к району военных действий, уменьшилось на 12 тыс.3. То же было и в других прилегавших к театру войны местностях. Не говоря об эпидемиях, огромную убыль населения давал непосредственный расход людей на войну. Рекрут за эти годы было взято около 1 млн. и до 30 тыс. ополченцев, что составляло 1/3 здорового рабочего населения страны. Вообще в 1813 г. население России, вместо того чтобы увеличиться на 600—650 тыс. душ обоего пола соответственно обычному тогда проценту прироста, уменьшилось на 2700 чел. (по неполным в тот год метрическим данным), а вообще за годы последних Наполеоновских войн размеры жертв человеческими жизнями надо считать не меньше, чем в 1 ½ — 2 млн. душ МУЖСКОГО (! - выделено мной) пола 4.»
Хорош "честный вояка"? Плевать я хотел на его Кодекс и таланты. Кровопийца и душегуб.
[ответить]
witeman
#4, 23/12/2009 - 18:29Чингис-хан был неевропейским правителем, а потому, будь его деяния ближе к нам исторически, современные европейцы-демократы всенепременно потребовали откопать его из могилы и устроить Нюрнбергский трибунал посмертно, за пережитый ими страх.
Гитлер и Наполеон - чисто европейские явления, и большинство европейцев, находившихся под их властью были счастливы до безумия, а потому Нюрнберг над Наполеоном никто устраивать не будет.:( Более того, главные усилия сейчас прикладываются к тому, чтобы выхолостить суть нюрнбергского процесса над фашизмом, в первую очередь путём "уравниванивания в правах" победителей и побеждённых, фашизм и "сталинизм".
А мы тут с Наполеоном вылезти решили. Опять против европейского течения плывём. Нехорошо-с.
[ответить]
Алексей ©
#5, 23/12/2009 - 18:43Только так :о)
[ответить]
witeman
#6, 23/12/2009 - 17:58Да как можно? Он же нам нёс "европейские ценности". Он освободил европу от всяких пережитков монархизьма, а мы его так, недемократично встретили. Темнота лапотная.:)
Вот Лермонтов, тоскуя в "немытой России", так романтично скучал по герою, томящемуся на далёком острове. И вообще, пленные французские офицеры становились, насколько я понимаю, "звёздами" на наших дворянских уездных балах. Точно так же, как нынче голливудские звёзды на рублёвских вечеринках.
Не пример ли наполеоновской Франции, увиденный своими глазами в 1814 году, вдохновил наших "декабристов" замутить бучу на Сенатской площади?
"Нет, он не Гитлер, он другой...:)"
Да как можно? Он же нам нёс "европейские ценности". Он освободил европу от всяких пережитков монархизьма, а мы его так, недемократично встретили. Темнота лапотная.:)
Вот Лермонтов, тоскуя в "немытой России", так романтично скучал по герою, томящемуся на далёком острове. И вообще, пленные французские офицеры становились, насколько я понимаю, "звёздами" на наших дворянских уездных балах. Точно так же, как нынче голливудские звёзды на рублёвских вечеринках.
Не пример ли наполеоновской Франции, увиденный своими глазами в 1814 году, вдохновил наших "декабристов" замутить бучу на Сенатской площади?
"Нет, он не Гитлер, он другой...:)"
Впрочем, если без шуток, то главный вопрос, с ответом на который надо определиться: была ли победа над Наполеоном нашей очередной цивилизационной победой над силами объединённой европы, или всего лишь очередным подтверждением нашей "европейскости", нашей "сопричастности" к европейским делам?;)
[ответить]
Алексей ©
#7, 23/12/2009 - 18:19Мне думается, что Лев Николаич уже определился, за нас :) Пока мы бились за Москву - для всех - и для элиты и для народа - это была битва с "двунадесяти", а после Березины опять пошоль евг'опейский политик...
[ответить]
Гость2
#8, 23/12/2009 - 18:23Аффтор статьи видимого плохо образован и просто не в теме, оттого смешит свойе дремучей неприязнью к Наполеону, видя все в одном свете. Все вовсе не так тупо православно однозначно. Наполнеон сделал первые важнейшие шаги на пути к нынешней Европе именно: 1. Упразднение привилегий дворянства - гражданскую свободу и равенство всех перед законом. 2. Упразднение привелегий гильдий и цехов - любой гражданин в результате мог открыть бизнес без разрешения гильдий. 3. Отделение церкви от государства - попы не могли после него пить кровь с граждан при регистрации актов гражданского сотояния и т.п. 4. Единую метрическую систему. Список можно продолжить но по моему и этого достаточно. А в Росси крестьяне отстояли в партизанской войне свое крепостное ярмо и получили потом в довесок еще Аракчеевские военные поселения.
Аффтор статьи видимого плохо образован и просто не в теме, оттого смешит свойе дремучей неприязнью к Наполеону, видя все в одном свете. Все вовсе не так тупо православно однозначно. Наполнеон сделал первые важнейшие шаги на пути к нынешней Европе именно: 1. Упразднение привилегий дворянства - гражданскую свободу и равенство всех перед законом. 2. Упразднение привелегий гильдий и цехов - любой гражданин в результате мог открыть бизнес без разрешения гильдий. 3. Отделение церкви от государства - попы не могли после него пить кровь с граждан при регистрации актов гражданского сотояния и т.п. 4. Единую метрическую систему. Список можно продолжить но по моему и этого достаточно. А в Росси крестьяне отстояли в партизанской войне свое крепостное ярмо и получили потом в довесок еще Аракчеевские военные поселения. Резюме - Прафославный Философф Председатель Визвантийского Клаба с характерной фамилией Майер- просто дремучий и посконный враг русской свободы.
[ответить]
Прохожий
#9, 23/12/2009 - 18:36Нынешняя Европа это большой нужник, который умирает в своих фекалиях не имея возможности и желания сопротивляться враждебным ей тенденциям. Если Наполеон причастен к этому - что ж, значит он начал ее убийство. :)
Кстати общеизвестно, что Старая Франция была на порядок более свободной страной, чем "империя французов" и многие последующие режимы. И куда кстати вы определите "Армию Короля" в Вандее, тоже скажете "дремучие крестьяне"?
И еще - Аракчеев был против военных поселений, саму идею Государь Александр I взял кстати в Пруссии, но "переработал", а Аракчеев только выполнял приказ. Так что уж вешайте лучше сразу на "царизм", а не на отца победоносной русской артиллерии.
[ответить]
Гость2
#10, 23/12/2009 - 19:02ООО, Прохожий, Вы грубиян! Как нечего возразить по существу этих 4 пунктов так сразу - нужник, фекалии... Европа умирает... У нас точно не европа - давеча священника убили в подмосковье в собственном подъезде гопники, которым он сделал замечание - они мочились в его подъезде. Но что Вашему разуму до этих мелких фактов? Ваше воображение давно растоптало Ваш разум. Воображение рисует Вам дивные картины умирающей в фекалиях Европы и яркий образ нашей возраждающейся державы, поднимающейся с колен. Вы Прохожий напоминаете мне Гоголевского Бальзаминова только живущего в 21 веке. Он то же любил воображать всякий вздор и радостно жил этим. Оствляю Вам Ваши сладкие грезы и желаю удачи.
[ответить]
witeman
#11, 23/12/2009 - 19:11[ответить]
Гость2
#12, 23/12/2009 - 19:16Ты несешь вздор, вероятно думая что это очень остроумно. Но это трагедия а ты просто мудак.
[ответить]
witeman
#13, 23/12/2009 - 19:22[ответить]
Прохожий
#14, 23/12/2009 - 19:13Конечно если выключить мозг как у вас то несомненно - Европа процветает, просто цветет и пахнет. Так пахнет, что скоро накроется медным тазом и шариатом.
А у нас в "сермяжной" все плохо, ужосс... :))
Вы кстати интеллигентный наш не в курсе, что в после 73 летнего периода установления левых "европейских" ценностей под рукоплескания всея Европы наблюдается сильное падение нравов в современной России? Хотя что с вас взять, вы даже не понимаете полную несуразность своих же пропагандистских агиток. :)
[ответить]
Гость2
#15, 23/12/2009 - 19:43Если хотите говорить за Европу идите на сайт евросоюза и объясните там про угрозу шариата местными посетителям. Какие нахрен у нас здесь европейские ценности - Вы совсем с Вашим воображением в астрале пребываете. В конце концов это не в Европе а в Москве и Питере на курбан байрам баранов десятками режут и кровь в стоки течет - это что ли нам европа ценности свои передала? А приватизация наша дала в 10 раз меньше чем в маленькой Чехии - это то же Европа виновата? Падение нравов с чем связано - с бандитской приватизацией или кознями Европы - нука ответьте лицемер?
[ответить]
Прохожий
#16, 25/12/2009 - 13:36В Москве и Питере по карйней мере еще можно сказать, что резать баранов это не катит, а в Европе за эжто же можно и под статью попасть.
Еще раз повторюсь - нас 73 года "европеизировали" по марксизму - что вы хотите чтобы все было хорошо? Падение нравов связан именно с этим.
А насчет Чехии не верю, там была реституция, нет там столько для приватизации, чтобы вообще хоть что-то выручить.
[ответить]
Гость2
#17, 25/12/2009 - 14:53"Не катит" - только в Вашем воображаемом мире. А в реальном все иначе - в этом году резали в обоих столицах и менты не присекали это - не слышали разве? Да ладно Прохожий, Вы же знаете что в "марксистких" 70-х 80-х убийства в Москве - это ЧП а в "православных" 90х-2000х - обычное в общем - то дело. Да не верьте дальше про Чехию - верьте своим грезам как Бальзаминов. Человеку вообще комфортнее верить не разуму а воображению - Вы не исключение.
[ответить]
Гость2
#18, 23/12/2009 - 20:05Прохожий, что бы не растекаться мыслью по древу ответьте по 4 пунктам - они более способствовали прогрессу и процветанию народов европы чем Российское крепостное право и сословные привелегии - ответьте по существу.
[ответить]
Прохожий
#19, 25/12/2009 - 13:41[ответить]
Гость2
#20, 25/12/2009 - 14:58Видна она только Вам и таким как Вы, Прохожий. Я про Вас все понял - Вы живете Вашими грезами и я уверен я Вас очень раздражаю.Так Бальзаминов говорил маме - "ну вечно Вы так, маменька, не даете мечтать". Мечтайте дальше, Прохожий, как Европе наступает каюк - а Российские нано корабли бороздят просторы солнечной системы. Мне это неинтересно и я Вас покидаю.
[ответить]
Прохожий
#21, 26/12/2009 - 03:33Милейший - я вам две вещи скажу:
1. Вы непроходимо глупы - фраза про фильм BBC (пишется именно так British Broadcasting Company) это просто сильно. :) В связи с этим вести с вами интеллектуальные беседы как-то сомнительно.
2. Вы не смешной и соответственно беседовать с вами в расчете на несколько минут зажигательного смеха от ваших несуразностей тожене имеет смысла.
[ответить]
witeman
#22, 23/12/2009 - 18:39Вот-вот, и я о том же. И Гитлер нам Свободу нёс, а сталинская пропаганда всё переврала и очернила хорошего человека, на которого молилась вся европа, включая даже половину американцев и англичан. А он всего лишь хотел, по примеру Наполеона, освободить арабов от английского ига. Ну, просто через нас пройти хотел, по быстренькому, а мы опять не поняли своего счастья.
Вот-вот, и я о том же. И Гитлер нам Свободу нёс, а сталинская пропаганда всё переврала и очернила хорошего человека, на которого молилась вся европа, включая даже половину американцев и англичан. А он всего лишь хотел, по примеру Наполеона, освободить арабов от английского ига. Ну, просто через нас пройти хотел, по быстренькому, а мы опять не поняли своего счастья.
Как были мы лапотниками при Наполеоне, так и остались ими при Гитлере. Один только Смердяков правду и сказал: "В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с... тамошний в лакированных сапогах ходит, а наш подлец в своей нищете смердит, и ничего в этом дурного не находит. Русский народ надо пороть-с...":)
[ответить]
Гость2
#23, 23/12/2009 - 19:13К чему ты все это говоришь? Император Александр 2 убил отца, жил в пошлейшей роскоши, презирал крепостных крестьян, трудами которых создавалось его богатство, драл фрейлин своей императрицы и калякал в основном на французком. Когда пришел Наполеон он в один вмиг стал русским патриотом и объявил отечественную войну. А потом все вернулось на круги своя. И чего ты тут мне втираешь про Гитлера?
[ответить]
Прохожий
#24, 23/12/2009 - 19:19Как поразительно прав asd в отношении ваших способностей. :)
Вы хоть знаете, что за русский царь правил в период вторжения Наполеона? Видимо с памятью проблемы.
Хотя у меня вот есть шикарная книжица коллекционная за много денег "Военные походы Наполеона", автор ее некто Ричард Холмс, профессор военных наук Крэнфилдского университета и Военной академии Великобритании, автор множества бестселлеров, главный редактор "Оксфордского словаря военной истории" - так вот он конечно в отличии от вас знает кто правил Россией и даже подпись под портретомправильная, но портрет там Государя Николая I.
[ответить]
Гость2
#25, 23/12/2009 - 19:50Ну Прохожий, празднуйте победу в Дискуссе! Конечно Николай 1 - признаюсь ошибся в пылу полемики - подумал просто об его сыне Александре и его рука напечатала:) Но только вот отчего-то мне кажется что дальше этого прискорьбного факта моей ошибки, а именно по сути вопроса о соучастии в убийстве императора Павла его сына и всех остальных моих тезисов Вам сказать нечего сказать по существу.
[ответить]
Алексей ©
#26, 23/12/2009 - 20:18Вы, бы сударь, передохнули что ли, водички бы попили, а то неловко получается.
[ответить]
Прохожий
#27, 25/12/2009 - 13:42[ответить]
Алексей ©
#28, 26/12/2009 - 01:05Интересно, с третьего раза попадёт?
[ответить]
Прохожий
#29, 26/12/2009 - 03:35Наверное в фильме BBC этого нет. :)
Реально тупой фрик, похуже ГорлопанаР. У того временами некая осмысленность и логика проглядывала, а этот безнадежен. Интересно это старшая или подготовительная группа детского сада?
[ответить]
Алексей ©
#30, 26/12/2009 - 08:30Не клевещите на детские дошкольные учреждения.
[ответить]
Алексей ©
#31, 23/12/2009 - 20:14Неужто правда? Вот конфуз -то :) Это мне напоминает другого профессора-бритиша, который оправдывал отсутствие документального подтверждения своих исследований русско-французских войн с русской стороны тем, что в те времена, видете ли, никто не знал русского языка и не мог перевести русские приказы и прочие документы. Уважаемый профессор видимо не учёл, что русская военная элита говорила и писала на всех европейских языках гораздо охотнее и правилнее чем на русском. Да и иностранцев в русской армии было пруд-пруди, так что и приказы и документы как минимум переводились на другие языки, а то и писались на них.
[ответить]
Гость2
#32, 23/12/2009 - 23:42Алексей, весь Ваш сарказм, вложенный в этот пост не имеет никакого отношения к теме статьи и моего коммента к ней. Не увиливайте и отвечайте - означенные мной 4 пункта из списка реформ Наполеона для Европы несут большее или меньшее благо народу в сравнении с крепостным правом, сословными привилегиями и элементами теократии, имевшим место в то время в России?
[ответить]
Алексей ©
#33, 24/12/2009 - 23:18А с чего вы решили, что я от чего-то там увиливаю? Я вообще отвечал не вам а Прохожему, присмотритесь по-внимательнее. Впрочем, извольте. Я не специалист по Наполеону, но даже я занаю, что сословные и цеховые привилегии, а также отделение церкви от государства было провозглашено Учредительным Собранием в 1790 году. Наполеон ко всему этому не имеет ни малейшего отношения! Зря вы берётесь спорить на темы, о которых не имеете твёрдого понятия. Нечего сравнивать Европу с Россией. Это совершенно разные миры, которые к тому же находились и находятся на разных этапах своего развития. История - это не есть бег наперегонки, где каждому участнику даны одинаковые стартовые условия. Это надо чётко понимать и не сравнивать разные культуры друг с другом, пытаясь определить кто выиграл забег. Итоги будут подведены несколько позже и совсем не нами.
[ответить]
Гость2
#34, 25/12/2009 - 01:39Наполеон обеспечил ввод в Европе этих 4 пунктов - вероятно для Вас это открытие, но Европа в этом твердо уверена, до сих пор пишет об этом книжки и снимает фильмы, в армии Наполеона неслучайно потому были представлены многие ее народы - но я не собираюсь устраивать вам ликбезы на эту тему. Гордиться победой русского народа вполне нормально. Но результат победы - ужесточения режима в отношении этого самого народа. Но в статье об этом не слова. Гордиться нашей крепостной системой времен 1812 года или Сталинской брутальной архаикой смешно!
[ответить]
Прохожий
#35, 25/12/2009 - 13:45[ответить]
Гость2
#36, 25/12/2009 - 14:31А с чем мне носиться, c православием и крепостным правом, раз они так милы Вашему сердцу? В армии наполеона я слышал офицеры были с солдатами на Вы а у нас - таблички "вход в парк нижним чинам воспрещен" и еще дворян помниться записывали в армию после рождения - он растет, голубей гоняет а ему чины и звания очередные присваивают - Вам не смешно?
[ответить]
Прохожий
#37, 26/12/2009 - 03:36Безнадежен. :)
[ответить]
Алексей ©
#38, 26/12/2009 - 01:02Насчёт "ликбезов", оборотитесь-ка лучше на себя, милейший. Вы же тёмный, элементарных вещей не знаете, а туда же. Что бы ликбезы устраивать нужно хоть что-нибудь знать наверняка, а не приблизительно - это явно не ваш стиль. Обличительного задора много, знаний мало.
[ответить]
witeman
#39, 23/12/2009 - 19:19[ответить]
Гость2
#40, 23/12/2009 - 19:52Ты хочешь не последовательности а замылить тему, что император ложил с прибором на свой народ и что для России это обычное дело.
[ответить]
witeman
#41, 25/12/2009 - 13:52Тогда уж, не ложил, а лОжил.:)
Вот я о том и спрашиваю, когда же был плох император, когда чисто по европейски лОжил, или же когда совершенно не по европейски позволил своему народу вести войну по неевропейским правилам?
Касательно обычного или необычного дела, то тут по верхушкам бегать большого ума не надо. Скажи "Власть всегда плоха", и твоя позиция всегда будет выигрышной. Только толку в этом никакого.
[ответить]
Гость2
#42, 25/12/2009 - 14:40Конечно власть всегда плоха а анархия еще хуже. Но можно еще оценить власть с точки зрения прогресса и народного блага - какова же тогда оценка императора Романова? Крепостник, сластолюбиц. А еще потомок Петра и куртизанки из обоза - он в общем-то по меркам европейской аристократии и закона престолонаследия врят ли мог считаться достойным императорского чина. Вот Вам и истоки этой его деликатности с европецами во взятом русскими Париже и жесткости со своими подданными.
[ответить]
witeman
#43, 28/12/2009 - 18:191. Не уверен, что народ оценивает власть с точки зрения европейского прогресса, а уж как он сам понимает "народное благо", так то нам неведомо.:)
2. СластолюбЕц Александр действительно "вряд ли мог считаться достойным императорского чина по меркам европейской аристократии". Хотя, его бабку сие обстоятельство ничуть не смущало. Что должно приводить нас к выводу о том, что всякий поиск российской властью собственной легитимности в европе ведёт лишь к утрате суверенитета.
Впрочем, не уверен, что Александр был так озабочен легитимностью. Он прекрасно видел, что грубая сила способна заставить европейцев признать легитимность даже корсиканского выскочки Бонапарта. Тут именно "европейство", как антирусский культурный феномен.
[ответить]
asd
#44, 23/12/2009 - 18:45А что, еблан тупой, в Европе при Наполеоне и после него крепостного ярма (прикрепления крестьян к месту жительства) не было, что-ль? Было, только называлось это по другому. А что плохого в военных поселениях? Ничего плохого.
[ответить]
Гость2
#45, 23/12/2009 - 19:06ООО, какие мы злобные и брутальные. Мог бы посоветовать тебе почитать книжки, но думаю не стоит - мозгов все равно нет. Иди лучше хряпни стакан паленой дряни и забудься.
[ответить]
Щелкопер
#46, 25/12/2009 - 14:491.Во Франции привилегии дворянства отменила революция, а не Наполеон. Наполеон этих привилегий в завоеванных странах не отменял..
2.Цехов и гильдий в России вообще никогда не было. 3.Отделение церкви от государства во Франции произвела опять-таки революция, а Наполеон это отделение отменил, заключив конкордат с папой римским.
4. Про метрическую систему - эт сильна.... :)
И кстати - запомните! - Наполеон крепостное право не отменял НИГДЕ. Ни в Пруссии, ни в Венгрии, ни в Польше.
[ответить]
Гость2
#47, 25/12/2009 - 15:09Знаете, шелкопер, не хочу тратить время на Ваше образование - поищите исторический фильм BBS о Наполеоне - он по моему шел как-то по нашему ЦТ (упреждая обвинения в предвзятости фильма - англичане не признавали реформ наполеона и всегда воевали с ним). Правильно - какие там гильдии, в России все было круче - крестьяне рабы и рабы рабочие на заводах - составляли большая часть населения я думаю. И еще освобожденные Екатериной от государственных повинностей дворяне.
[ответить]
16122005
#48, 28/12/2009 - 19:17[ответить]
Гость2
#49, 25/12/2009 - 10:04"Празднование победы русской армии над Наполеоном в России должно занимать достойное место" - Да, Аркадий, только так и никак иначе!
[ответить]