Убить Сталина
Автор: Роман Носиков в пт, 30/10/2009 - 15:59.
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:
«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений — миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».
У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».
Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.
Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.
Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.
У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?
Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!
Ответственность и контроль!
Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.
Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ — тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?
И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?
Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?
Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?
То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
См. также: Виктор Алкснис, Я не согласен!
Понравилось? — Поддержите нас!
50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))- Яндекс Деньги: 410011479359141
- WebMoney: R212708041842, Z279486862642
- Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382
Скептик
#201, 01/11/2009 - 04:15Спасибо, интересно. Весьма детализированные сведения.
[ответить]
Алексей ©
#202, 01/11/2009 - 08:11Похоже вы правы, будем считать, что погорячился. Ответил детально скептическому либерасту этажом выше.
[ответить]
Алексей ©
#203, 01/11/2009 - 08:09Я на вас даже не обижаюсь, зоолог вы наш. Этих ссылок по всему интернету как грязи - за что купил за то и продаю. Видимых доказательств для подобных цифр действительно не видно. Вот нашёл стаейку: http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=122373 где хоть какие-то ссылки указаны. По голоду 1891-1892гг от 350 тыс до полумиллиона. Тоже не сахар конечно, но не миллионы, признаю. В отличие от вас, ваше степенство, позволяющего себе блудить в гораздо более внушительных размерах. "прогнивший режим" - это вы сказали, вообще-то я не любитель противопоставлять РИ и СССР - не мой стиль, как бы вы там слюной не брызгали, так к слову пришлось, уж больно вы меня раздражаете.
Я на вас даже не обижаюсь, зоолог вы наш. Этих ссылок по всему интернету как грязи - за что купил за то и продаю. Видимых доказательств для подобных цифр действительно не видно. Вот нашёл стаейку: http://www.2000.net.ua/forum/viewtopic.php?p=122373 где хоть какие-то ссылки указаны. По голоду 1891-1892гг от 350 тыс до полумиллиона. Тоже не сахар конечно, но не миллионы, признаю. В отличие от вас, ваше степенство, позволяющего себе блудить в гораздо более внушительных размерах. "прогнивший режим" - это вы сказали, вообще-то я не любитель противопоставлять РИ и СССР - не мой стиль, как бы вы там слюной не брызгали, так к слову пришлось, уж больно вы меня раздражаете. Первоисточник бреда похоже здесь: http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm - что коммуняки что либерасты брешут по чём зря.
[ответить]
Скептик
#204, 01/11/2009 - 12:42Что не обижаетесь это хорошо. Чего не скажешь в горячке спора: воспитание-то у нас у всех советское, закалённое в горниле социалистического братства. Видите ли, вы не заметили самого главного, а именно: ссылкой на ужасный голод в РИ вы ответили на предложение сказать, что в СССР не было никакого голода, раскулачивания, коллективизации и прочих репрессий и терроров. Приём это очень знакомый, очень привычный приём. Такое ощущение, что применяется инстинктивно вне зависимости от эрудиции и без предварительного сговора — классовое чутьё подсказывает. Что я и заметил, вовсе не имея в виду никого зоологией обидеть.
[ответить]
Алексей ©
#205, 01/11/2009 - 18:40Классовое чутьё - отличная штука. Прекрасно помогает в ситуации свой-чужой. И голод и репрессии были, глупо это отрицать, но врать надо вмеру, не теряя чувства реальности - вот что раздражает и является стимулом к инстинктивным реакциям. А обижаться нечего, напрячь оппонента иногда не мешает, даже подвигает к поиску истины.
[ответить]
zzzz
#206, 31/10/2009 - 20:18///То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? ///
Тем, кто хоть немного знает, что такое менеджмент, не придется признавать Ваш бред. Была создана совершенно неэффективная затратная экономика, основанная на рабском, неоплачиваемом труде.
Впрочем, если Вы считаете нищенское существование народа и одновременное производство ракет "эффективным менеджментом", тогда... . Вот только согласитесь ли сейчас забесплатно работать? На благо родины?
[ответить]
Захар
#207, 31/10/2009 - 20:33[ответить]
Скептик
#208, 31/10/2009 - 20:49Давайте предметно. Сколько миллионов человек умерло от голода с 1991 г.?
[ответить]
Василич
#209, 31/10/2009 - 21:43Набери в гугле "Россия занимает 1 место в мире". Далее - ссылка №1.
[ответить]
Василич
#210, 31/10/2009 - 21:56Ну и дополнительно вопрос: как на данную "статистику" отреагировал товарищ Сталин? Что случилось бы с соответствующими должностными лицами, допустившими такое?
Ну и в заключение поста - посвящается любителям СВАБОДЫ (осторожно - ненорматив!!) "Если ты не хочешь ограничений ни для себя, ни для других - ты м*дак и жывотное, или, другими словами, бл*дь и пид***с. Если ты хочешь успехов своей стае, то ты - да, должен хотеть ограничений для каждого - НАЧИНАЯ С СЕБЯ."
[ответить]
Скептик
#211, 31/10/2009 - 22:10Что до сталинской реакции, то она хорошо известна: посадить и расстрелять статистиков. Себя любимого за чудовищный голод он ни единым словом не пожурил.
[ответить]
Скептик
#212, 31/10/2009 - 22:08Повторяю вопрос для особо одарённых, не видящих разницы между смертностью и убылью: сколько, в млн. чел., умерло от голода с 1991 г.?
[ответить]
Юрич
#213, 31/10/2009 - 22:22Любезный, а вы можете на пальцах объяснить каким образом разница в СЛОВАХ "убыль населения" и "смертность от голода" сказывается на том ФАКТЕ, что в нынешней России население сокращается на 1 миллион человек в год?
В течении, прошу заметить, всего существования Российской Федерации отдельно от СССР.
[ответить]
Скептик
#214, 31/10/2009 - 22:47Если надо объяснять такое... Охохо. Для начала, это разница не в словах, мнимое как раз сходство. Убыль населения есть следствие низкого уровня рождаемости в совокупности с сокращением продолжительности жизни. Которые, в свою очередь, отчасти следствия определённой политики, со всеми вытекающими. А смерти от голода это именно смерти от голода - я даже не знаю, как можно сказать точнее, чтобы дошло до самых непрошибаемых.
Это не говоря о том, что не на миллион всё-тки, но это, право, мелочи на фоне.
[ответить]
Василич
#215, 31/10/2009 - 22:58"Убыль населения есть следствие низкого уровня рождаемости в совокупности с сокращением продолжительности жизни." - вот охренеть, по всему миру продолжительность жизни растет, а у нас - чудеса (!!!) и сия тынденция строго последние неполные два десятка лет, удивительно даже.
"Которые, в свою очередь, отчасти следствия определённой политики, со всеми вытекающими." - как можно относиться к людям проводящим такую политику, вякающим при каждом удобном случае что-нибудь в стиле "да все ништяк, пацаны, мы уже почти встали с колен", при этим кидающих говном в сторону давно уже упокоившегося, который делал все с точностью до наоборот - с соответствующими, как водится результатами?
"Убыль населения есть следствие низкого уровня рождаемости в совокупности с сокращением продолжительности жизни." - вот охренеть, по всему миру продолжительность жизни растет, а у нас - чудеса (!!!) и сия тынденция строго последние неполные два десятка лет, удивительно даже.
"Которые, в свою очередь, отчасти следствия определённой политики, со всеми вытекающими." - как можно относиться к людям проводящим такую политику, вякающим при каждом удобном случае что-нибудь в стиле "да все ништяк, пацаны, мы уже почти встали с колен", при этим кидающих говном в сторону давно уже упокоившегося, который делал все с точностью до наоборот - с соответствующими, как водится результатами?
"А смерти от голода это именно смерти от голода - я даже не знаю, как можно сказать точнее, чтобы дошло до самых непрошибаемых." - а как в таком случае кфалифицировать геноцид граждан государства РФ, начавшийся с момента его образования?
[ответить]
Скептик
#216, 31/10/2009 - 23:53Я немного ниже привёл ссылки на демографические исследования. Там вполне доступно про соответствующие результаты, возраст "тынденции" и более того.
И снова я спрашиваю, сколько человек умерло голодом в "последние неполные два десятка лет". Потому что спрашивать, где оказался бы сталинский СССР по убыли, будь модель воспроизводства не крестьянской, бессмысленно - просто не поймут.
[ответить]
BigMazzzy
#217, 26/06/2010 - 17:46в аргентине городского населения больше 80%, а население растет... дикари-с...
[ответить]
Юрич
#218, 31/10/2009 - 23:17Тоесть, на секундочку - смерти от голода это смерти от голода, а ///Убыль населения есть следствие низкого уровня рождаемости в совокупности с сокращением продолжительности жизни. Которые, в свою очередь, отчасти следствия определённой политики, со всеми вытекающими.///
А голод не есть следствие некоей определённой политики?
Прямо скажем, не правильной? Или, голод как стихия, как саранча, косит жизни? А если это форсмажор, как можно возлагать такое на кого-либо?
Не надо двойных стандартов для Нашей истории и Нашего настоящего, люди имели и тогда ноги, руки и голову, причём, далеко не худшую, и сейчас - тоже гуманоидны.
[ответить]
Скептик
#219, 31/10/2009 - 23:49Не понял, правду сказать, к чему вы клоните. Потому и возражать не буду. Конечно, голод (о котором мы говорим) есть следствие вполне определённой политики. Извините, не уточнил, думал, оно и так понятно.
[ответить]
Юрич
#220, 01/11/2009 - 00:26Ну понять-то очень просто, русским языком писано.
И как можно клонить к чему-либо, если опять же русским языком писано, читай ДОСЛОВНО :
Сокращение населения Российской Федерации на 1 миллион людей в год за период 18 лет в мирное время, это вам не 8 миллионов боевых потерь в Великую Отчественую Войну и 16 миллионов уничтоженных огнемётами и подавленных танками мирных жителей сёл и городов фашистами.[ответить]
Юрич
#221, 01/11/2009 - 00:37i Да у меня дыбом волосы по всему телу встают!
24 млн советских людей + 18 уже российских!
42 миллиона! Сорок два миллиона!!!
Какой нахрен холокост?! Какие, бдь, евреи!!
[ответить]
Скептик
#222, 01/11/2009 - 01:09Вот теперь понял, спасибо. Давайте займёмся, извиняюсь за тавтологию, занимательной арифметикой.
2009-1991(?)=18. 18*800 (тыс., в среднем)=14400тыс. чел. Здесь интересны некоторые данные. Численность населения: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm И темпы: http://demoscope.ru/weekly/011/strimir01.php
Вот теперь понял, спасибо. Давайте займёмся, извиняюсь за тавтологию, занимательной арифметикой.
2009-1991(?)=18. 18*800 (тыс., в среднем)=14400тыс. чел. Здесь интересны некоторые данные. Численность населения: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm И темпы: http://demoscope.ru/weekly/011/strimir01.php
И немного ниже давал ссылку на полную раскладку по нынешним временам: отчего умирают и как. Далее, 1935-1917=18. К сожалению, советские гуру не любили статистику и вообще честность, но по современным оценкам голод 1921-22 унёс 5 млн. жизней, 1932-33 - ок. 7 млн., 1945-46 ок 1,5 млн. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A...
Это, замечу для особо одарённых, помимо и плюсом к естественной смертности, исключительно по причине эффективности сталинской политики. Войну даже и трогать не стану, чтобы не провоцировать.
[ответить]
Юрич
#223, 01/11/2009 - 01:38К сожалению, 800 тыс. человек, это абсолютная цифра, с учётом имигрантов.
В яндексе действительно первая строка выдаёт:
///если нынешняя ситуация не изменится, то население России сократится к середине XXI века до 40 млн человек./// http://www.newsru.com/russia/12jul2007/wealldie.html
Ну, как насчёт Гитлеровских планов о 50 млн русских для обеспечения железнодорожных перевозок и чёрной работы?
[ответить]
Скептик
#224, 01/11/2009 - 05:01Ну какая ж она абсолютная. Ну посмотрите же вы ссылки, в конце концов. Не на ньюсру, а на гкс: 148 млн. чел. населения в 1991, 142 в 2009. При прогнозируемой по сямгчённой заметим формуле минус восемьсот тыс./год численности 134 млн.? Какие к чорту гитлеровские планы: где они, при чём они, что за бред?
[ответить]
Юрич
#225, 01/11/2009 - 01:54Кстати, интересный график - http://demoscope.ru/weekly/011/strimir01.php, что вы привели.
Строй-то плохой, негодный строй, а в отличии от капитолизома - население растёт. Плохо всё, жрать нечего тогда, не то что сейчас, а дети рождаются. И не сравнивайте необразованную Африку с советским союзом с поголовной грамотностью и всеобщем высшим образованием.
И даже с Китаем - не сравнивайте.
[ответить]
Скептик
#226, 01/11/2009 - 03:41Вот же какая большая тема. Во-первых, вы не все графики осмотрели. Посмотрите второй, третий. Это интересно и познавательно. Во-вторых, осталась без внимания инфа с гкс: а там аж с конца XIX в. Темпы прироста уже по этим скупым цифрам можно прикинуть, заодно подумать, где там может уместиться "голод 1901-05-11" и далее по списку офонаревших от большевизма; где там все этим млн. бог весть. В-третьих, сравнение с Африкой и Китаем более обосновано чем вам представляется: рождаемость тогда была далеко не городская — Сталину досталась страна с 7 рождениями на семью.
[ответить]
Скептик
#227, 01/11/2009 - 04:01Непонятно, не прошёл, что ли, ответ? Повторю на память. Во-первых, посмотрите и остальные графики полюбившейся ссылки. Во-вторых, не забудье ссылку на гкс, там ещё чудесатее. В-третьих, Сталину пришла страна с крестьянской моделью воспроизводства: 7 рождений на семью. Здесь можно ставить жирную точку, если бы я не был уверен в недостаточности даже и этих сведений.
[ответить]
Захар
#228, 31/10/2009 - 22:22[ответить]
Юрич
#229, 31/10/2009 - 22:32Не смотря на то что зерно покупается по 2 рубля, хлеб будет дорожать стопудово.
Это как с бензином. Нефть стоит 170 баксов - бензин 22-50 за 92, нефть стоит 60 баксов - бензин 92й всё равно 22-50!
[ответить]
Скептик
#230, 31/10/2009 - 23:00Я не о закупочных ценах (в сравнении со сталинским СССР это вообще издевательство), я очень простой вопрос задал.
А насчёт того, что статистику не пришьёшь, зря. Если учётом не командовать в сталинском эффективном стиле, люди творят чудеса: http://demoscope.ru/weekly/knigi/vish&shkol/smertnost.html А вот и про сталинские успехи, к слову: http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php
Эффективно, слов нет. Куда там сумрачным германским гениям.
[ответить]
Иван89
#231, 31/10/2009 - 21:46Хорошо написано однако! Спасибо!
[ответить]
Скептик
#232, 31/10/2009 - 23:02Любопытно, 89 это год рождения?
[ответить]
Оптимист
#233, 01/11/2009 - 01:50Ну вам уже трудно помочь несмотря на возраст. Карательной психиатрии нет.
[ответить]
Скептик
#234, 01/11/2009 - 02:43Странно. Спрашиваешь: "89 это, интересно, возраст?" Глядь, а тебя уже психиатру советуют. Неисповедимы пути сталинистов.
[ответить]
Оптимист
#235, 01/11/2009 - 15:14Ну я же говорю, уже не поможешь))). Дурачок.
[ответить]
Скептик
#236, 01/11/2009 - 18:12Диалог с неосталинистом: — Любопытно, сколько вам лет? — Да ты дурак, тебе уже не поможешь! Без комментариев.
[ответить]
Оптимист
#237, 01/11/2009 - 21:53С чего ты взял, что я сталинист, или они тебе под каждым кустом мерещатся, ну я вроде про психиатора тебе дурачку говорил. Сходи туда, или ты оттуда и пишешь?
[ответить]
Мансур_Гиматов
#238, 31/10/2009 - 22:32Эффектное выступление, дорогой Роман!
Поздравляю!
Единственное замечание, наверное, стоило бы остановиться на сравнительных характеристиках менеджмента. Целеполагание - тот же менеджмент - вид сбоку. Мне показалось несколько лишним по тексту.
Удачи!
[ответить]
Василич
#239, 31/10/2009 - 23:35Товарищи, а хотите посмеяться? :) В бложике медведа в комментах к "обличеньям сталинизма" большинство сочуствующих ему комментов написаны однопостовыми твинками. Ну а вообще много там народу поотмечалось с постами, которые действительно порадовали.
[ответить]
gazeta
#240, 01/11/2009 - 00:53Автор - молодец. Открыл глаза. Ведь вправду какими-то мелочами заняты власть предержащие, самое крупное из мелочей -- как бы бабок больше срубить за газ и нефть, что, конечно, тоже нельзя игнорировать. Но где размах сталинских преобразований? Чего сюсюкаться? Надо страну поднимать, а не плакать про Сталина. Что за фигня творится вокруг? Давайте дело делать, побоку все мемориалы и прочих уродов.
[ответить]
Дерфлингер
#241, 01/11/2009 - 02:32К вопросу о персональной ответственности.
Президент наш особо подчеркнул репрессии по ложным обвинениям. А кто писал ложные доносы - Сталин? Он конечно товарищ трудолюбивый был, на даже строча по 24 часа в сутки не справился бы с этой задачей.
Люди отправляли в лагеря и на смерть друг друга, из банального корыстного интереса. Да, Сталин создал эту систему, но пользовались ею все кому не лень.
А что касается критики статьи - в ней полно аспектов, к которым можно придраться, но стоит ли это делать? Вдумайтесь в суть, господа критики, и попробуйте принципиальные положения опровергнуть.
[ответить]
Скептик
#242, 01/11/2009 - 04:12"Кто виноват, что сталинские рабы пользовались его системой? Да, Сталин создал эту систему, но ведь он не мог писать все эти ложные доносы, он биль польнистю невиновни!" Можно ту же схему применить и к нацистским лагерям уничтожения - с тем же совершенно социалистическим успехом. "...И быстрых разумом Невтонов Российская земля раждать."
[ответить]
Мимо шел
#243, 01/11/2009 - 02:38Статья очень понравилась. Спасибо. Отдельно порадовали либеральные комментаторы. Один ссылается на дурака и демагога германыча, второй, как обычно, заводит "старую песню о главном" - о том, что Сталин был очень плохой. Скептик - статья не о том, что Сталин был хороший, хотя... Для узколобого либерала это основная мысль в его жизни и в любой статье он видит именно это.
[ответить]
Прохожий
#244, 01/11/2009 - 02:40[ответить]
Скептик
#245, 01/11/2009 - 02:51Конечно, статья совсем не о том, что Сталин хороший. Совершенно случайно красной нитью прошло, что "тогда" всё было значительно лучше, чем "теперь".
Происки медведепутовской цензуры, я уверен.
[ответить]
Дерфлингер
#246, 01/11/2009 - 11:052 Скептик
Поясните мне, откуда берутся такие буквоежки как Вы?
Я говорил о том что нельзя валить всю вину на ОДНОГО Сталина. Вы изволили провести параллель с лагерями смерти? ради бога - точно так же нельзя валить всю вину на одного Гитлера. Речь должна идти о коллективной ответственности, причем для причастных граждан ВСЕХ уровней.
[ответить]
Дерфлингер
#247, 01/11/2009 - 11:112 Скептик
Поясните мне, откуда берутся такие буквоежки как Вы?
И почему вам миф о Белом Пушистом Сталине так покоя не дает?
Я вел речь о том что нельзя валить ВСЮ вину на ОДНОГО Сталина. Вы изволили провести параллель с лагерями смерти. Ради бога. Точно так же нельзя валить всю вину на одного Гитлера, речь должна идти о коллективной ответственности. Или Вы думаете что палачи в концлагерях уничтожали евреев потому что боялись оказаться на их месте?
[ответить]
Дерфлинге
#248, 01/11/2009 - 11:40Кто-нибудь, удалите лишний комментарий.
[ответить]
Скептик
#249, 01/11/2009 - 12:17Буквоеды, они, как все, от папы с мамой берутся. А дальше их жизнь учит: читать мелкий шрифт, между строк победных реляций (при том что в магазине кроме вони мало что найдёшь, а как найдёшь, то больше хера в одни руки и со злой долгой очередью), и так далее. Что до Сталина, то это только кажется, что на него "валят". Просто его вина, как организатора и "фронтмена" всей советской жути, настолько велика, что остальные блёкнут. "А что люди? Люди как люди, квартирный вопрос только испортил их." Люди как могли применялись к сталинским порядкам, некоторые при этом изрядно попили крови, но со Сталина это парадоксальным образом вины не снимает. Порядки-то были - его. Те самые, которых ныне так жаждут иные молодые и горячие.
[ответить]
Василич
#250, 02/11/2009 - 01:48Уважаемый, а что конкретно было такого жуткого во времена СССР? Вот, если, конечно, не затруднит, перечислите, пожалуйста, по пунктам самые страшные и ужасные вещи советского времени, как вы их понимаете.
[ответить]