Лукашенко заигрался
Автор: Кирилл Фролов в пн, 15/06/2009 - 15:22.![[]](/files/kfrolov_7.jpg "Лукашенко заигрался")
Я все еще надеюсь, что действия Лукашенко — это только набивание себе цены. На это указывают слова белорусских чиновников о том, что без них решение ОДКБ нелегитимно. Это, конечно, полная ерунда, таким образом они настаивают на продолжении своего членства в ОДКБ. Контрходом России является сочетание политики «кнута и пряника». Здесь нужно понимать, что Лукашенко ведет себя двояко. С одной стороны он устраивает «сцены ревности», а с другой — говорит о едином народе и о строительстве новой империи. Это первый из политиков постсоветского пространства, который слово «империя» произнес в позитивном ключе.
Также необходимо определить стратегию российской политики в Белоруссии. Великороссы и белорусы — это две части разделенного народа, который нужно соединить. Белоруссия — это западная Россия, причем так ее называли великие белорусские просветители, такие как Михаил Осипович Коялович, профессор Санкт-Петербургской академии, выдающийся представитель славянофильского лагеря, и его ученики. Книги с лекциями Кояновича по истории Западной России должны стать настольными книгами у российских и белорусских политиков. Именно сейчас, когда Лукашенко устраивает сцены, необходимо поставить памятник Кояловичу у Белорусского вокзала, назвать его именем улицу в Москве, переиздать его труды. Это будет знаком того, что Россия чтит белорусского историка, а термин «Западная Россия» употреблялся белорусскими православными просветителями в позитивном ключе.
Кирилл Фролов, политолог, руководитель отдела Украины Института стран СНГ
chvv
#1, 15/06/2009 - 16:13Ну да, ну да... Дружное улюлюканье в адрес Л. в различных СМИ в интернете удивляет. А что стало причиной последнего поступка Л.? Не ограничения ли по белорусской молочной продукции сделанные Россией?
Да Л. мечется. А много ли у него альтернатив? Тут недавно сравнивал ряженку "Домик в деревне", "Останкинскую" (возможно приврал) и произведённую в Дмитрове. Разница действительно заметна. Самая лушая Дмитровская (хотя пакет и хуже), далее "Домик..." и потом почти кефир под названием ряженка. В чём разница? Да думаю и сами догадываетесь. Не удивлюсь если самую плохую делали вообще из сурогата и натуральным молоком там и не пахнет. Сомневаюсь что этот сурогат поставлялся из Белоруссии.
[ответить]
Гость
#2, 15/06/2009 - 17:13Правильное решение правительства насчет молочных продуктов. Мы должны поддерживать свою молочную промышленность а не беларусскую. Тем более в кризис. Мы и так Беларуссии надавали кредитов, а Лукашенко ещё выступает.
[ответить]
gall
#3, 15/06/2009 - 17:23Союзничег хренов,где признание?
[ответить]
Патриот
#4, 15/06/2009 - 17:45Лука - значит "лукавый":
А что тут непонятного? Вот Европа предожила ему очередную подачку - "восточное партнерство", которое означает получение кредитов в обмен на политическую лояльность. В данном случае цена вопроса - непризнание Абхазии и Ю. Осетии. Замечу, что вообще по ходу войны белорусские СМИ по указанию Лукашенко крайне вяло освещали и оценивали данный инцедент, чтоб не раздражать Запад. А то кредит не даст суперблагополучной белорусской экономике. Наш запрет на ввоз молочной продукции - это недвусмысленный и чувствительный пинок Луке в ответ на его предательство. Было бы странно если б данный факт мы оставили без внимания.
[ответить]
СтепанР
#5, 18/06/2009 - 08:44Лука - значит "лукавый":
А Патриот значит ИДИОТ, когда он такое пишет.
Для того, чтобы государство стало независимым его должно признать ХОТЯБЫ ОДНО другое государство. РФ признало, этого достаточно. А теперь Лукашенко:
1. Доит Евросоюз в обмен на "виртуальные непризнания" того, что теперь и признавать уже смысла не имеет. Всему своё время (когда у Евросоюза деньги кончатся Лукашенко всё признает).
2. Лукашенко доит РФ. И правильно. Лучше отдать свои деньги братскому народу, чем Кудрину, "фонду американского благосостояния" и банкирам США.
3. Лукашенко доит Китай. В РФ Лукашенко дали 1,5 млрд. долл. и со скрипом, а в Китае 3 млрд. долл. и с пол плевка.
Вот поэтому Беларусь держит удар, а РФ загибается.
Лука - значит "лукавый":
А Патриот значит ИДИОТ, когда он такое пишет.
Для того, чтобы государство стало независимым его должно признать ХОТЯБЫ ОДНО другое государство. РФ признало, этого достаточно. А теперь Лукашенко:
1. Доит Евросоюз в обмен на "виртуальные непризнания" того, что теперь и признавать уже смысла не имеет. Всему своё время (когда у Евросоюза деньги кончатся Лукашенко всё признает).
2. Лукашенко доит РФ. И правильно. Лучше отдать свои деньги братскому народу, чем Кудрину, "фонду американского благосостояния" и банкирам США.
3. Лукашенко доит Китай. В РФ Лукашенко дали 1,5 млрд. долл. и со скрипом, а в Китае 3 млрд. долл. и с пол плевка.
Вот поэтому Беларусь держит удар, а РФ загибается.
Вот поэтому ваше заявление о том, что Лукашенко плохой экономист или стратег - ГЛУПОСТЬ. Он очень хороший экономист и стратег. Исходя из всего вышеперечисленного я это ответственно заявляю.
[ответить]
chvv
#6, 16/06/2009 - 08:16Вообще-то специально привёл пример ряженки чтобы спровоцировать вопросы о том какова доля в импорте той же Белоруссии и кто и что привозит.
Тема же метаний Л. с одной стороны завязана на его и белорусов тяге к России, а с другой стороны проблемами личной власти и системы представлений руководителей в России Такие проблемы не разрешаются простой распальцевкой к коей привыкли уже за времена ВВП у нас в России и уже никто невоспринимает это как нечто запредельное и недопустимое.
[ответить]
t_wolk
#7, 15/06/2009 - 17:57Беларусь - Последняя неоккупированная территория России!
Говорит Батька Александр Лукашенко о причинах спровоцированного разрыва :http://russianews.ru/press/24482/
================
Это интервью надо распространять всеми возможными средствами и путями.
Батька встаёт в открытую конфронтацию Путину. Совершенно естественной реакцией Путина (и Медведева, само собой) станет приказ начать полномасштабную информационную войну против Беларуси (хотя эта война и сейчас ведётся либерастическими СМИ от всей их черной души).
Беларусь - Последняя неоккупированная территория России!
Говорит Батька Александр Лукашенко о причинах спровоцированного разрыва :http://russianews.ru/press/24482/
================
Это интервью надо распространять всеми возможными средствами и путями.
Батька встаёт в открытую конфронтацию Путину. Совершенно естественной реакцией Путина (и Медведева, само собой) станет приказ начать полномасштабную информационную войну против Беларуси (хотя эта война и сейчас ведётся либерастическими СМИ от всей их черной души).
Русским патриотам надо по мере сил этому потоку лжи противопоставить правду: надо объяснять Русскому народу, кто на самом деле всеми своими силами препятствовал и препятствует интеграции России и Белой Руси, кто, обвиняя Лукашенко в предательстве, сам давно продал Родину и работает на её врагов.
[ответить]
Патриот
#8, 15/06/2009 - 18:40Я думаю не стоит идеализировать Лукашенко. В этой статье он прям Мессия какой-то . Но на деле это далеко не так. Как вы все-таки объясните "восточное партнерство", а особенно непризнание Абхазии и Ю. Осетии? Он же кулаком бил себя в грудь что поддержит их народы? И? Где признание? Изза конфликта с молоком не будем признавать два народа которые заплатили достаточно крови за свою свободу от грузинской "демократии"? Это же плевок первую очередь в их сторону!
[ответить]
ludmvlad
#9, 15/06/2009 - 19:54Абсолютно согласна с комментарием. Но если бы только это...
Качает батька наши кровные очень ловко под личиной так называемого союзного государства.
[ответить]
СтепанР
#10, 18/06/2009 - 08:46
А что вам лучше отдать свои кровные кудрину и МВФ?В Ценных бумагах США ваши кровные будут сохраннее?
А может вам тогда сразу в США выехать, чё вы в нашей стране делаете?
[ответить]
Гость
#11, 16/06/2009 - 03:41Хреновый ты политолог Фролов .Мутированный таракан с белыми крыльями.С кем сейчас Лукашенко дружить в России? С Дерипасками ,Вексельбергами и прочими Абрамовичами ?Вот и дружит как может.То что не дал Беларусь разворовать ,честь ему и хвала.
[ответить]
Гость
#12, 16/06/2009 - 05:04лука истерикой и обидами создает себе моральное право для отказа от признания Абхазии и Ю. Осетии
[ответить]
Гость
#13, 16/06/2009 - 05:14очко у луки играет еще со времен оглашения проекта БТС-2...
[ответить]
Гость
#14, 16/06/2009 - 09:24Я конечно понимию, мы-россияне, судим все относительно нас, не понимая , что такой маленькой стране как Белорусь, трудно выжить после Советского Союза.Нужно быть или политической проституткой,как Украина(я имею ввиду чиновников и близь стоящих, не бедный народ), или разоряться как другие НЕЗЕВИСИМЫЕ государства.В отличие от всех, Белорусь хоть что-то производит и мой друг купил за 1000 баксов бельё классное льняное в Нью-Йорке, оно у него уже пять лет, он только дома прочитал, что производитель Белорусь, уровень питания выше чем в России, девочке руку пришили оторванную в какой-то деревне, а для этого нужен спец.холодильник, которых у нас в больших городах нет, мой отец умирал, ему как военному, СЛУЖИВШЕМУ НА КАМЧАТКЕ, а не в Белоруси, БЕСПЛАТНО сделали операцию, кормили поили,возили только на кресле, а у нас в РАШЕ моей подруге в онколагии сделали операц
Я конечно понимию, мы-россияне, судим все относительно нас, не понимая , что такой маленькой стране как Белорусь, трудно выжить после Советского Союза.Нужно быть или политической проституткой,как Украина(я имею ввиду чиновников и близь стоящих, не бедный народ), или разоряться как другие НЕЗЕВИСИМЫЕ государства.В отличие от всех, Белорусь хоть что-то производит и мой друг купил за 1000 баксов бельё классное льняное в Нью-Йорке, оно у него уже пять лет, он только дома прочитал, что производитель Белорусь, уровень питания выше чем в России, девочке руку пришили оторванную в какой-то деревне, а для этого нужен спец.холодильник, которых у нас в больших городах нет, мой отец умирал, ему как военному, СЛУЖИВШЕМУ НА КАМЧАТКЕ, а не в Белоруси, БЕСПЛАТНО сделали операцию, кормили поили,возили только на кресле, а у нас в РАШЕ моей подруге в онколагии сделали операцию без наркоза на груди, она всё это видела,а потом сказали в операционной :всё , иди, хотя они не простые смертные и больница областная!Да Лукашенко для Белоруси -БАТЬКА! я слышала как он в Белоруси всё контролирует, нашим бы у него поучиться!Там дети все на лето на море уезжают, даже в деревнях а кто выделится достижениями, то в развитые страны, а у нас одни дураки, воры и херовые дороги!!!!!
[ответить]
Прохожий
#15, 16/06/2009 - 09:42А вы пробовали учить русский язык и правописание? Если еще нет то попробуйте.
Комментировать насчет "нью-йоркского белья" и "онколагии" не буду за явной бредовостью, тем паче что есть ряд операций которые в России делаются без наркоза ибо так положено по регламенту.
А вот за военных пенсионеров скажу:
Близкий родственник моей жены служил в МОЛДАВИИ, а несмотря на это регулярно проходит БЕСПЛАТНЫЕ обследования и лечение в гарнизонном госпитале. Так что не надо заливать.
P.S. Некоторые характерные фразы вроде "россиян" и "Раши" выдают в "Госте" нашего малороссийского брата, задурманенного "украинствующей" пропагандой. Хотя могу ошибаться.
[ответить]
Дмитрий
#16, 16/06/2009 - 10:02Справедливости ради. Ни разу ни одного белоруса не встречал на море, ни в развитых странах, ни в каких иных. Украинцев, казахов ещё кое-где. Впрочем, не утверждаю, что в каких-нибудь детских санаториях Анапы не бывает белорусских детей.
[ответить]
СепанР
#17, 18/06/2009 - 08:49У вас "россиян" и провокаторов кажется очко играет.
Вы спорите сами с собой?
Лукашенко Человек.
А не "россиянин" - новонегритянский, рабобыдлячий.
[ответить]
***
#18, 18/06/2009 - 09:02Степашка, ты не заигрался в комментарии, а? Можешь тут рекламировать бульбу и молоко,возносить молитвы своему Луке, да хоть размещать фото, где ты вылизываешь ему жопу, но на русских не наезжай - себе дороже получится.
[ответить]
СтепанР
#19, 18/06/2009 - 17:25Какой ты русский?!
Когда ж ты россиянин позорный!
В русские он захотел, тля провокаторствующая. Иди пожалуся на меня своей дирибаске!
[ответить]
***
#20, 18/06/2009 - 17:43Бууууу! Обтек, жук колорадский? ) Щас как достану свою дерибаску, долбану тебя по твоей тупой головёнке и отберу у тебя твои 30 серебренников от Луки! )
[ответить]
СтепанР
#21, 19/06/2009 - 22:54Ты забыл, кастрат перестройки, что у тебя в штанах ничего нет.
[ответить]
***
#22, 19/06/2009 - 23:19Степашка, перестань интересоваться тем, что у меня в штанах! Я знаю, что тебе нравится лизать жопу твоему Луке, но мне было бы противно оказаться на его месте.
[ответить]
СтепанР
#23, 19/06/2009 - 23:31С кастратами не разговариваю.
[ответить]
***
#24, 19/06/2009 - 23:35Тебя вылечили, ты больше не разговариваешь сам с собой!, Ну, слава Луке!
[ответить]
Lotor
#25, 16/06/2009 - 09:09[ответить]
Дмитрий
#26, 16/06/2009 - 10:04США и ЕС настолько привычно прикрываются фиговыми листами "демократии" и "прав человека", что мы уже привыкли и почти не возбуждаемся.:).
[ответить]
Lotor
#27, 16/06/2009 - 10:45Э нет, есть принципиальная разница, США и ЕС прикрывают «демократизацией и правами человека» цели, мы же пытаемся прикрывать средства. Возьмем поправку «Джексона-Веника», истинная цель завуалирована «заботой» о желающих покинуть «империю зла» и прочими «правами человека». Или например санкции против Ирана, как же, ядерная угроза всему миру. Средства же ясны и понятны — запреты и санкции, причем явные и недвусмысленные. Сравним с «молочным» или «буйволиным» эмбарго — объявленные цели? Установление необходимого качества поставляемой продукции. Средства?
Э нет, есть принципиальная разница, США и ЕС прикрывают «демократизацией и правами человека» цели, мы же пытаемся прикрывать средства. Возьмем поправку «Джексона-Веника», истинная цель завуалирована «заботой» о желающих покинуть «империю зла» и прочими «правами человека». Или например санкции против Ирана, как же, ядерная угроза всему миру. Средства же ясны и понятны — запреты и санкции, причем явные и недвусмысленные. Сравним с «молочным» или «буйволиным» эмбарго — объявленные цели? Установление необходимого качества поставляемой продукции. Средства? Эмбарго до получения необходимых сертификатов и проч. В первом случае - «великая» цель с которой хрен поспоришь, и «прозрачные» методы ее достижения. Типа у «великой» державы «великие» цели. У нас же мелкая «возня», легко попадающая под критику. Например эмбарго (винное) с Грузией, что мешало объявить, что по данным разведки, большая часть доходов с винного экспорта оседает в карманах криминала, причем собирающегося путем переворота сместить законно избранного демократического президента Мишико а так же спонсирующего международный терроризм? И вот, в борьбе за демократию и мир во всем мире, а так же в поддержку демократии в Грузии мы вынуждены для пользы самой же Грузии ввести эмбарго. Которое само собой будет отменено как только ситуация в Грузии перестанет угрожать демократии. И все, хрен подкопаешься.
[ответить]
Дмитрий
#28, 16/06/2009 - 11:38Не вижу принципиальной разницы. Совершенно не очевидно к чему именно труднее подкопаться. "Демократия" - вещь смутная, никому нет дело до определения суда или избирательной комиссии, важно как определит "демократичность" "держатель демократического эталона" - госдепартамент США. А считаем ли мы Грузию или Беларусь демократическими никого не волнует, у нас нет "блокпакета" в ЗАО "Демократия". Другое дело "молочное эмбарго": можно хоть из штанов выпрыгивать от негодования, но формально действительно "хрен подкопаешься". Есть законы, международные соглашения и т.д. Извольте выполнять. И у нас есть полное право закрывать глаза на нарушения (как США в отношении демократии в Саудовской аравии) или требовать неукоснительного исполнения.
[ответить]
Гость
#29, 16/06/2009 - 10:33поделитесь вашими источникамии информаци =) я тоже хочу заглянуть в глубь айсберга ;)
[ответить]
Lotor
#30, 16/06/2009 - 10:49Если Вы не обратили внимание, я использовал местоимение «мы», что означает, что моя информированность не больше Вашей. Так что просьба не по адресу
[ответить]
Дмитрий
#31, 16/06/2009 - 10:17У Лукашенко одна беда - амбициозность. Сидел бы тихо, глядишь и научился бы, подобно ласковому теляти, "двух маток сосать". Ну, к примеру, как армяне или киргизы.
А тут же нет, обязательно надо заявить о себе, как о "луче света в тёмном царстве", всех обличить, на каждого плюнуть. Соседи бурчат, утираются, но запоминают, чтобы при случае не отказать себе в удовольствии. Лука - как скандалист в коммуналке: и терпеть не хочется, и выселить не получается.
[ответить]
Прохожий
#32, 16/06/2009 - 10:39Дмитрию.
Мое сугубое ЭММ, что у Лукашенко сильная обида из - за полного фиаско его первоначальных планов на "союзное государство". Пока он предполагал сесть на место вечно коматозного Ельцина и рассчитывал избраться Президентом России то его движение к объединению было постоянным и последовательным. А как у него с президентством не сложилось и все пошло вкривь и вкось - в основном за наш счет построен весь экономический рост и процветание Белоруссии. Хотя с точки зрения именно белорусов это можно поставить лишь в заслугу. :)
А позиция его откровенно предательская - деньги платят не за сотрясение воздуха об "империях", а за реальные шаги, пусть даже и формального характера - вроде признания Ю. Осетии и Абхазии. А воз и ныне там.
[ответить]
Дмитрий
#33, 16/06/2009 - 11:26В целом, Вы правы, только насчет "предательства" вопрос тонкий. Пока ещё Лукашенко не присягал России, потому формально о предательстве говорить нет повода. Но есть метания и непоследовательность, которые имеют вынужденный характер, обусловленный той "ролью" которую играет Лукашенко всю жизнь (политическую). Лукашенко не удержит власть, если станет "таким, как все" и будет играть по строго установленным правилам. В этом случае он потеряет харизму и станет легко уязвим для обычных политтехнологий и "оранжевых революций".
Другое дело, что всякая попытка установления "полной независимости" по любому варианту: Куба, Албания, Сев. Корея, Иран, Югославия неизменно ведёт в тупик. Пока Батька идёт по варианту И.Броз Тито.
[ответить]
Алексей
#34, 16/06/2009 - 14:40Это не Лукашенко заигрался - это Путин и Медведев заигрались в свои шпионские игры, холодно и последовательно загоняя белорусов в экономический и следовательно политический тупик. Россия теряет своего последнего союзника, да не теряет даже, а целенаправленно гонит прочь.
За те братские чувства, которые пока ещё испытывают большинство белорусов к русским, за те спасительные геополитические преимущества, которые даёт России дружба с Беларусью можно было бы не то что покупать их молоко и конфеты (отличного между прочим качества), а обеспечить любую помощь требующуюся чтобы поддержать братский 10-миллионный народ.
[ответить]
Прохожий
#35, 16/06/2009 - 14:55Есть маленькая разница между поддержкой наших русских братьев - белорусов и поддержкой официального Минска с его "социалистическим" ведением хозяйства и совершенно недружественной риторикой навроде освобождения Белоруссии некими "белорусскими фронтами" (ни - ни про то что это были части составленные из великороссов), патологическое молчание по поводу Абхазии и Ю. Осетии и многое т.п. Г - н Лукашенко не так то прост, как любит у нас казаться и многое из того что он говорит для российского населения не предназначено, ибо может его задеть.
Есть маленькая разница между поддержкой наших русских братьев - белорусов и поддержкой официального Минска с его "социалистическим" ведением хозяйства и совершенно недружественной риторикой навроде освобождения Белоруссии некими "белорусскими фронтами" (ни - ни про то что это были части составленные из великороссов), патологическое молчание по поводу Абхазии и Ю. Осетии и многое т.п. Г - н Лукашенко не так то прост, как любит у нас казаться и многое из того что он говорит для российского населения не предназначено, ибо может его задеть.
И вообще уже сколько времени прошло с того как изменился пресловутый регламент на молоко - сколько можно было тянуть? Небось когда на "Украине" потребовались этикетки на "мове" сразу же отреагировали. Вся эта проблема прежде всего исходит из наплевательского отношения белорусской власти к России - что стоило создать согласительную комиссию сразу после введения регламента? Ведь наиболее заинтересованы в согласовании именно белорусские производители - на одних субсидиях 25% жив не будешь. Ан нет, даже не почесались - типа русские как нибудь утрутся и перебьются, как уже не раз бывало. А тут еще и Лукашенко голосок подал - это вообще наглость, мало того, что денег нет и ходит побирается, так еще и в претензии, что ему не так дают. И в ответ на эту истерику с них всего лишь попросили чтобы их продукция соответствовала стандартам России - и в ответ что? Истерика и сопли, как у обиженного ребенка. А по делу ничего.
А что надо поддерживать это правильно - но простите поддерживают друзей и союзников, а пока таковым назвать Лукашенко можно только относительно. Уж больно избирательное его "союзничество"! И делать никаких реальных шагов по действительному сближению товарисч не хочет - власть свою боится потерять. И честно говоря и личная то жизнь его вызывает сомнения - жену отослал в деревню, сам живет с любовницей, ребенка от нее возит по зарубежным конференциям, да учениям - воинское приветствие им вместе отдают... :(
[ответить]
Алексей
#36, 16/06/2009 - 17:29Я думаю, что копаться в чужой личной жизни не стоит - сами как-нибудь разберутся.
Разделять "официальный Минск" и белорусов тоже считаю неправильным - его поддерживает большинство населения республики - это ясно.
Я думаю, что копаться в чужой личной жизни не стоит - сами как-нибудь разберутся.
Разделять "официальный Минск" и белорусов тоже считаю неправильным - его поддерживает большинство населения республики - это ясно.
Я не собираюсь разбираться в длинном списке взаимных обид - ваши претензии к Лукашенко могут быть оправданы или нет, не это главное. А главное состоит в том, что именно "официальный" Минск способен сохранить и сохранает до сих пор, геополитическое доминированние России на этом ключевом участке. И в свете сказанного, соверщенно неважно какой способ хозяйствования выбрали белорусы "социалистический" или "олигархический" как в России. Как только Лукашенко "уйдут" вы получите вторую Украину и натовские базы под Смоленском - то, что он "власть свою боится потерять" объективно играет на руку России. Так что не обманывайте себя: "Есть маленькая разница между поддержкой наших русских братьев - белорусов и поддержкой официального Минска". Нет такой разницы на данном этапе. Каждый раз, когда у вас возникнет в этом сомнение замените слово Беларусь на слово Украина и проверьте себя, какие чувства у вас возникают. Что-то мне подсказывает что чувства будут совсем разные, хотя украинский народ нам такие же братья как и белорусский.
[ответить]
Дмитрий
#37, 16/06/2009 - 18:03Вы сами косвенно задаёте вопрос, на который нет ответа: Что будет после того, как Лукашенко "уйдут" (уйдёт)? Если мы рассуждаем стратегически, а не только преследуем сиюминутные интересы, то пока мировые прецеденты не дают нам шанса на радужную перспективу.
Вариант первый - "наследственная династия" по примеру Кореи или Кубы. На мой взгляд - неустойчивое, временное решение.
Вариант второй (он же продолжение варианта первого)- распад созданной системы, смута и "оранжевая революция".
Вы сами косвенно задаёте вопрос, на который нет ответа: Что будет после того, как Лукашенко "уйдут" (уйдёт)? Если мы рассуждаем стратегически, а не только преследуем сиюминутные интересы, то пока мировые прецеденты не дают нам шанса на радужную перспективу.
Вариант первый - "наследственная династия" по примеру Кореи или Кубы. На мой взгляд - неустойчивое, временное решение.
Вариант второй (он же продолжение варианта первого)- распад созданной системы, смута и "оранжевая революция".
Для создания устойчивой системы нужна устойчивая элита. При всём нашем недовольстве собственными олигархами и чиновниками нельзя не признать, что в России эта элита создаётся, и что внезапное исчезновение Путина и Медведева, если его теоретически представить, породит какую-то борьбу кланов, но вряд ли уже изменит сложившуюся систему власти. А где элита в Беларуси? Её нет в принципе, а потому и нет долговременной устойчивости власти. И в этом смысле Лукашенко не может быть стратегическим партнером, пока он есть "исторический временщик". Стратегическим партнером он мог быть только как представитьель белорусской элиты, имеющий её поддержку в данном вопросе, или как лидер, нацеленный на включение Беларуси в Союзное государство на федеративных началах, в котором вопрос о белорусской власти после Лукашенко решался бы уже в Москве, тем самым исключая ситуацию послелукашенковского хаоса.
[ответить]
Алексей
#38, 16/06/2009 - 20:56Дмитрий, ну как же нет ответа, когда вы сами только-что на него ответили: конечно же второй вариант. С вашими рассуждениями об элите я теоритически согласен, хотя очень низкого мнения о т.н. российской элите. Но на практике, кто же это будет создавать новую беларусскую элиту, уж не мы ли с вами? Ну конечно нет. После ухода Лукашенко её будут создавать совсем другие силы, враждебные России. Договариваться надо с Лукашенко пока вообще есть с кем договариваться, потом поздно будет.
Я-то на самом деле думаю что российскому руководству и т.н. элите вообще не нужнен союз с белорусами ни на федеративных ни на конфедеративных ни на каких началах. А Лукашенко им просто кость в горле потому что сильно популярен и не только в Беларуси, а и в России.
[ответить]
Дмитрий
#39, 17/06/2009 - 18:35Алексей, о чем можно договариваться с Лукашенко? О чем могли, о том уже договорились. Но основное противоречие, ведь, в том, что когда кто-то в 90-е давал ему надежду на создание Союзного государства 50/50, в котором он имел бы все шансы на приход к власти, на фоне 5% рейтинга Ельцина, тогда он был "за" тремя руками. А когда теперь предложили войти в состав на условиях чуть лучших, чем у обычной российской губернии, так он сразу на попятную.
Алексей, о чем можно договариваться с Лукашенко? О чем могли, о том уже договорились. Но основное противоречие, ведь, в том, что когда кто-то в 90-е давал ему надежду на создание Союзного государства 50/50, в котором он имел бы все шансы на приход к власти, на фоне 5% рейтинга Ельцина, тогда он был "за" тремя руками. А когда теперь предложили войти в состав на условиях чуть лучших, чем у обычной российской губернии, так он сразу на попятную.
Договариваться с Лукашенко сейчас - примерно как договариваться с Саддамом Хуссейном (извините за аналогию опять). Не в том смысле, что он тиран, (я, собственно, и не считаю С.Хуссейна особым тираном - обычная политическая фигура для арабского мира), а в том, что после него все контракты и политические договоры могут быть расторгнуты и пересмотрены. Нет за ним устойчивой политической системы, Прохожий на эту тему весьма обстоятельно высказался. Надо быть реалистом: Беларусь рано или поздно ожидает период "смуты", и брать на себя ответственность за то, что там будет происходить, никто не хочет, в т.ч. и руководство РФ. Вмешаться в этот процесс - значит оказаться в нём виноватым и испортить отношения с белорусами на долгие годы. Уж как новгородцы симпатизировали Москве, как встречали Ивана Третьего, когда он к ним приезжал, а прямому вмешательству воспротивились, и до сих пор поминают про свой вечевой колокол.
Кстати, ещё одна аналогия, (раз уж пошла такая пьянка): Китай и КНДР. Уж как Китай поддерживал северокорейцев, солдат своих посылал спасать страну от американцев и т.д. А сейчас не знает что с ними делать, такой союзничек, что врагу не пожелаешь. Хотим ли мы вырастить из Беларуси такого "верного союзника"? Не думаю, что оно нам надо.
[ответить]
Алексей
#40, 17/06/2009 - 19:02Дмитрий, не хотел больше спорить - похоже мы друг-друга всё равно не поймём в этом вопросе, но всё же отвечу. Бог с ними с аналогиями (я всё думал кого же вы в следующий раз упомяните - Ким Чен Ира или Саддама Хусейна, ха-ха). У меня нет конкретных рецептов как договариваться, да мне они и не нужны, меня всё равно никто не спросит. Но вот корень проблемы именно в том, что "брать на себя ответственность за то, что там будет происходить, никто не хочет" и "оно нам надо?". Вот оно главное-то. Все хотят спокойно и сыто жить сейчас, не думая о будущем. Это понятно и нормально для обывателей как мы с вами, но не для "национальных лидеров" и "элиты". Скупой платит дважды, а в российском варианте: "скупой платит дважды и всё равно ничего не получает!".
Дмитрий, не хотел больше спорить - похоже мы друг-друга всё равно не поймём в этом вопросе, но всё же отвечу. Бог с ними с аналогиями (я всё думал кого же вы в следующий раз упомяните - Ким Чен Ира или Саддама Хусейна, ха-ха). У меня нет конкретных рецептов как договариваться, да мне они и не нужны, меня всё равно никто не спросит. Но вот корень проблемы именно в том, что "брать на себя ответственность за то, что там будет происходить, никто не хочет" и "оно нам надо?". Вот оно главное-то. Все хотят спокойно и сыто жить сейчас, не думая о будущем. Это понятно и нормально для обывателей как мы с вами, но не для "национальных лидеров" и "элиты". Скупой платит дважды, а в российском варианте: "скупой платит дважды и всё равно ничего не получает!". И пусть новгородцы вспоминают про свой колокол хоть до скончания века - дело всё равно сделано и ничего обратно не вернёшь. Вот так настоящие, а не липовые "национальные лидеры" и поступали.
[ответить]
Прохожий
#41, 16/06/2009 - 23:39Для начала отмечу, что Дмитрий очень много чего правильного сказал по этой теме - особенно про Чаушеску - вот тот был точно "диссидентом" в соц. лагере и все боролся тоже с "советским" засильем при полном попустительстве Москвы. Ему простили даже отказ от участия в чешских событиях 1968 года и его "дружбу" с Израилем. А толку?
Теперь от себя скажу.
1. Есть маленькая разница между поддержкой белорусов и поддержкой Лукашенко - первые платят взаимностью и хорошим отношением, а второй постояннно клянчит деньги, ничего реального не делает и еще и устраивает истерики. Нам такой нужен? Союзник это тот, кто соблюдает хотя бы минимальную лояльность, хотя бы внешне - Лукашенко такими вкещами уже очень давно не заморачивается.
Для начала отмечу, что Дмитрий очень много чего правильного сказал по этой теме - особенно про Чаушеску - вот тот был точно "диссидентом" в соц. лагере и все боролся тоже с "советским" засильем при полном попустительстве Москвы. Ему простили даже отказ от участия в чешских событиях 1968 года и его "дружбу" с Израилем. А толку?
Теперь от себя скажу.
1. Есть маленькая разница между поддержкой белорусов и поддержкой Лукашенко - первые платят взаимностью и хорошим отношением, а второй постояннно клянчит деньги, ничего реального не делает и еще и устраивает истерики. Нам такой нужен? Союзник это тот, кто соблюдает хотя бы минимальную лояльность, хотя бы внешне - Лукашенко такими вкещами уже очень давно не заморачивается.
2. Есть большая вероятность того, что Лукашенко сам нас просто "кинет" банально и единственное что этому пока мешает так это собственная близорукость Запада который долгое время ставил на политических карликов из оппозиции - в отместку "батька" защищая исключительно свой режим принял меры и рассорился со всеми западными странами. Если бы Лукашенко была бы дорога на Запад то он сбежал бы от нас в пять минут - ему глубоко все равно на все "союзы", он политик - прагматик - вся эта риторика используется только для внутреннего пользования внутри Белоруссии. Хотя как знать глядя на иранские события с этим их Муссауи - "оппозиционером" все может быть, если тому простили участие в "исламской революции", то может и Лукашенко "простят".
3. Навскидку кто нибудь может назвать хоть каких нибудь белорусских политиков, сторонников союза с Росссией не из числа госчиновников? Или хоть одну пророссийскую партию там? Или хотя бы какую нибудь партию там просто, но не из "оппозиции"? Или политика не принадлежащего к ней же? Я не могу таких вспомнить - все мало мальское что может играть на поле добрососедских отношений с Россией Лукашенко зачистил, как регулярно чистит и своих же приверженцев, чтобы не создавать мало мальски популярной фигуры. Он даже с местными коммунистами и с теми вдрызг поссорился - из трех компартий Белоруссии две находятся в стане "оппозиции".
4. И насчет т.н. "Украины" - Кучма это законченный Лукашенко. Судя по тому, что серьезных пророссийских политических сил в Белоруссии нет, то велика вероятность того, что "преемник" или новый идеолог Лукашенко будет из числа местных "националистов". А дальше все будет уже идти по известному сценарию.
[ответить]
Алексей
#42, 17/06/2009 - 14:41Ну вот опять аналогии, ох не люблю я их: Чаушеску, Кучма, кто там дальше - Ким Чен Ир и идеи чучхе? Вы уж, господа, определитесь.
Ну вот опять аналогии, ох не люблю я их: Чаушеску, Кучма, кто там дальше - Ким Чен Ир и идеи чучхе? Вы уж, господа, определитесь.
Похоже мы начинаем ходить кругами: 1)"Нам такой нужен?(Союзник)" А у вас есть другой? 2)"Если бы Лукашенко была бы дорога на Запад то он сбежал бы от нас в пять минут" - может да, а может нет (я думаю - нет)- это гадание на кофейной гуще. Мы же не рассматриваем кандидатуру Лукашенко на звание Героя России - не сбежал же ещё, так и пользуйтесь, исходите из того что есть. 3)"все мало мальское что может играть на поле добрососедских отношений с Россией Лукашенко зачистил" - не знаю, наверное правда, но так Это только подчёркивает мою позицию - договариваться надо с ним. Другого Лукашенко у меня для вас нет. Тяжёлый человек? Наверное. Сильный - это точно. Но вменяемый, договороспособный. Договориться можно, желания нет, вот что плохо. 4) См. пп 1,2,3
Ещё раз оговорюсь, что по всей видимости российскому руководству не нужна никакая Беларусь вообще. Не нужен им несговорчивый Лукашенко, ненужны им 10 миллионов непуганных "совков", не нужны им "стратегические высоты". Им нужно спокойно пилить бабки, а всё это сильно мешает. Они думают что в случае кризиса с западом они откупятся парой-тройкой лишних территорий типа Курил, Севастополя, Калининграда и всё будет тип-топ. Не будет. Но вот почему вы этого не хотите понимать для меня загадка.
Разговор содержательный, но я вас похоже не убедил, впрочем как и вы меня. А жаль.
[ответить]
Прохожий
#43, 17/06/2009 - 15:20Алексей.
На самом деле все просто как дважды два.
Что имеем по факту - Лукашенко имеет таможенные преференции, льготный режим для поставок белорусской продукции, льготный режим поставок энергоносителей, льготные кредиты, военную защиту.
Что имеет Россия взамен того, что она дает Лукашенко - НИЧЕГО! Одни красивые слова и те в минимальных количествах.
Вы считаете, что надо продолжать политику поддержки Лукашенко за "просто так ", авось он там когда нибудь снизойдет и что нибудь сделает для России. Ваше право.
Я же считаю что бесплатно его подкармливать хватит - хотелось бы наконец получить что - нибудь взамен кроме красивых, но ничего не значащих слов.
И еще - на фактах истории участся - нельзя постоянно вставать на одни и те же грабли. ЭММ.
[ответить]
Guest
#44, 17/06/2009 - 17:26Как только Лукашенко "уйдут" вы получите вторую Украину и натовские базы под Смоленском..
Выходит, что белорусы нам братья? Тогда зачем все эти спекуляции о братстве? Может быть лучше отбросить все иллюзии и начинать строить "оборонительный рубеж" под Смоленском? С такими братьями и врагом не надо.
Кстати, в начале лета был в деревне под Смоленском, точнее в Ельне. Так там местные крестьяне буквально за копейки сдают молоко местным перекупщикам, а те еще брать отказываются; ссылаются на кризис. И у них под боком, за их же счет Великий Батька строит социализм. Забавно!))
[ответить]
Дмитрий
#45, 16/06/2009 - 17:40Вам Лукашенко не напоминает Чаушеску? Тот тоже сильно гордился своей "независимостью" от Москвы, при всяком случае норовя фигу показать. И тоже, типа, о своём народе заботился, вводил всякие ограничения, охраняя свой рынок от чужих "потребителей", продавая свою нефть на запад самостоятельно, и т.д. Вышло из этого что-нибудь хорошее?
Что характерно, в отличие от сегодняшнего времени, никто в Москве его не "гнобил", в полемику не вступал, "братской дружбы" ничем не портил. А результат всё тот же.
[ответить]
Алексей
#46, 16/06/2009 - 17:51Дмитрий, сравнение совершенно некорректное. Вообще лучше не впадать в режим исторических аналогий: Иван Грозный - Сталин, Гитлер - Саддам Хусейн, Чаушеску - Лукашенко, немецкий фашизм - русский национализм, и т.д. Это весегда уводит в сторону от реальности. Лидеры, как и нации живут в конкретных исторических условиях, которые не могут повторится. Румыны всегда были "и нашим и вашим за копеечку спляшим" и их лидеры не исключение. К белорусам это никак не относится, не надо перегибать палку.
[ответить]
Дмитрий
#47, 16/06/2009 - 18:00Аналогия - один из основных исторических методов, в отличие от математики. Важно лишь научиться корректно её находить.
А основной смысл моего поста был в другом: с помощью аналогии с Чаушеску показать, что конфликт с Беларусью вовсе не обязательно вызван "неуступчивостью" Москвы. Москва в отношении румын была весьма уступчива.
[ответить]
Алексей
#48, 16/06/2009 - 21:05Дмитрий , возможно, спорить не буду - не историк. Хотя метод надо сказать опасный. И чьей неуступчивисти здесь больше не знаю. Знаю одно, что договариваться нужно и уступать нужно уметь в малом что бы получить в большом.
[ответить]
СтепанР
#49, 18/06/2009 - 09:04Не совсем понятно, что вы собираетесь добиться сравнивая Лукашенко не понятно с чем?
А можно вас с попом Гапоном сравнить?
"что конфликт с Беларусью вовсе не обязательно вызван "неуступчивостью" Москвы"
А можно сравнив вас с попом Гапоном доказать, что вы вовсе не обязательно просто так это постите, а по предательски, за иудин серебряник?
"Аналогия - один из основных исторических методов, в отличие от математики. "
Ну хорошо, сравним Путина с Гитлером, а Медведева с вождём племени людоедов Даду-Даду.
И о чём нам такое сравнение говрит?
О том, "что конфликт с Москвой вовсе не обязательно вызван "неуступчивостью" Беларуси"?
[ответить]
Гость
#50, 18/06/2009 - 17:51Дмитрий правильно сравнил Лукашенко с Чаушеску. Учи историю, батьколюб. А твой пост - набор букоффф !)))
[ответить]