Двойной Бурбон
Автор: Павел Святенков в вс, 13/02/2011 - 00:49.![Двойной Бурбон []](/files/kirdik.jpg)
Прошедшее заседание Госсовета, посвященное национальным проблемам, вызвало большой интерес со стороны наблюдателей. Так, газета «Ведомости» даже обещала своим читателям, что в ходе Госсовета будет решено создать единую общегосударственную национальную идентичность «россиянин». Однако этого не произошло.
Госсовет прошел под знаком растерянности. Похоже, власти не очень понимают, что делать с национальным вопросом, не чувствуют проблемы. Вызвано это, с одной стороны, слабостью экспертного обеспечения правительства по данному вопросу, а с другой – невнятностью существующих в мире теорий нации.
Ибо национальными государствами являются практически все государства, существующие на планете. А вот дать краткое определение нации ученые затрудняются, ограничиваясь утверждениями типа «нация – это гражданский коллектив» или «нация – это гражданское единство». Если эти определения и имеют отношение к нации, то крайне небольшое. В науке принято спорить, образуется ли нация вокруг единства по языковому, религиозному или территориальному признаку и не находить адекватного ответа.
Конечно, вдумчивый исследователь теории нации обнаружит в моих словах изъян – я перечислил далеко не все концепции нации. Но перечислять их все было бы очень долго, в мыслях людей науки действительно существует изрядная путаница и чуть ли не у каждого автора есть свой ответ на вопрос о нации (есть он, кстати, и у автора этих строк).
Вернемся к Госсовету. Самое важное, что сказал президент Медведев, обращаясь к его участникам:
«В Европе стало модно говорить о крахе политики мультикультурализма. Дескать, это не тот курс, который направлен на гармоничное развитие разных культур в одной стране, где существует ведущий этнос; это бессмысленно делать; лучше, чтобы все иные культуры развивались только в русле традиций и ценностей ведущего этноса. Я считаю, что для нашей страны это было бы весьма существенным упрощением, несмотря на колоссальную роль, которую имеет русская культура, о чём я говорил недавно».
В докладе ростовского губернатора Голубева прозвучали слова: «Российская Федерация является одним из крупнейших полиэтнических государств мира, которое сложилось на федеративной основе и в котором сегодня проживают представители 182 этнических общностей. Нас объединяет общий государственный язык, российская культура, вобравшая в себя культурные традиции всех народов, у нас есть общие духовные черты – те, что определяют самобытность российской цивилизации. Мы, все граждане России, являем собой российскую нацию, от гражданского единства которой во многом зависит наше будущее».
Иначе говоря, российские власти не готовы менять модель межнациональных отношений, доставшуюся России в наследство от Советского Союза. В ходе выступлений в прениях на Госсовете прозвучало даже утверждение, что все жители СССР принадлежали к одной нации – к советскому народу. Об этом сказал Анатолий Бровко, глава администрации Волгоградской области.
Таким образом, провальная советская модель межнациональных отношений, господствовавшая в Советском Союзе и приведшая его к краху, довлела над присутствующими.
Но что же не так в этой модели, почему она не годна для России?
Попробуем пояснить. Советский Союз строился на основе примата коммунистической идеологии. Стоит ли напоминать, что вся власть в стране принадлежала Коммунистической партии и ее лидерам.
Поэтому СССР не был национальным государством, а был государством, как правильно указывает Михаил Ремизов, идеократическим (то есть построенным на базе идеологии). Но на более низком уровне СССР был конгломератом разного рода этнических территориальных образований, которых существовало великое множество. В частности, существовала иерархия национальностей. СССР состоял из 15 союзных республик, мыслившихся как национальные дома соответствующих народов. При этом в состав союзных республик входили этнические образования меньшего ранга – автономные республики, автономные области. В составе областей и краев могли быть автономные округа.
Таким образом, советская иерархия этнических территорий была весьма сложной. На вершине ее находился СССР, который с этнической точки зрения был «общим» государством, приверженным коммунистической идеологии. Но парадокс состоял в том, что это государство состояло исключительно из этнических субъектов, имевших к тому же право выхода из его состава. Союзные республики состояли не только из этнических субъектов, но и из областей (краев). Например, такова была ситуация в РСФСР, в которой было 16 автономных республик, но гораздо больше «простых» областей и краев (несмотря на разницу в названиях, они имели одинаковый статус).
Самой слабой республикой в советской системе была Россия. В отличие от других союзных республик, у нее не было собственной коммунистической партии и собственного Центрального комитета. Это привело к любопытному парадоксу. Хотя на государственном уровне РСФСР существовала, на уровне партийных организаций никакой России не было. Существовали подчиненные непосредственно ЦК КПСС парторганизации российских регионов, самой могущественной из которых была Московская.
Неудивительно, что при подобной системе после смерти Сталина в руководстве СССР возобладали выходцы с Украины. Ведь Коммунистическая партия Украины контролировала громадную республику с населением в 50 млн. человек. Ни одна российская парторганизация не могла похвастаться контролем над такими громадными ресурсами. В итоге к власти в СССР пришел сначала бывший первый секретарь ЦК КПУ Никита Хрущев, затем – бывший первый секретарь Днепропетровского обкома ЦК КПУ Леонид Брежнев. Связаны с Украиной были и многие люди из их окружения – председатель Президиума Верховного Совета СССР в 1965-1977 годах Подгорный, многолетний помощник Брежнева и будущий кратковременный генсек Черненко.
РСФСР на общегосударственном уровне была представлена слабо. Достаточно сказать, что председателю Совета министров РСФСР полагалась лишь должность кандидата в члены Политбюро. Между тем первый секретарь Компартии Украины легко дорастал в партийной иерархии до ранга члена этого сверхпрестижного партийного синклита.
Иначе говоря, РСФСР имела примерно такой же ранг, как и сравнительно небольшие республики вроде Грузии и Азербайджана (их первые секретари как правило также были кандидатами в члены Политбюро).
При этом, в отличие от территории других республик, РСФСР была прямо покрыта разного рода этническими автономиями, партийные руководители которых, естественно, подчинялись непосредственно союзному руководству. В то же время на Украине была только одна автономная область – Крым. В Узбекистане – одна автономная республика, Каракалпакская. В Грузии автономий было три (Абхазская и Аджарская автономные республики и Юго-Осетинская автономная область).
Советский мультикультурализм и интернационализм сводился к тому, что коммунисты отказывались формировать единую нацию. Ведь она неизбежно возникла бы на базе русского народа. А именно этого коммунисты и не хотели. Советская система республик должна была ослабить русских, противопоставить им прочие народы СССР. Недаром Ленин отказался от «сталинского плана автономизации», согласно которому все республики, позже ставшие союзными, должны были войти в состав России на правах автономий. Не случайно также в самом Советском Союзе не было ничего русского.
Естественно, в ходе краха коммунистической идеологии «ленинская национальная политика» и ленинская схема территориального устройства привели СССР к закономерному распаду. Союзные республики объявили себя суверенными и ушли. Когда же суверенной себя провозгласила и Россия, выяснилось, что у президента СССР Горбачева нет никаких рычагов власти.
Но Россия, единственное государство постсоветского пространства, которое в полной мере наследовало «ленинскую национальную политику». В отличие от прочих бывших республик, которые приступили к строительству национальных государств украинцев, узбеков, казахов, латышей, грузин, литовцев и прочих, Россия отказалась быть государством русских.
Больше того, русских официально дискриминировали. С одной стороны, официальная доктрина гласит, что Россия – многонациональное, но не русское государство. С другое стороны, бывшие автономные республики в составе РСФСР были согласно ельцинской Конституции 1993 возвышены до ранга государств в составе Российской Федерации, да еще и суверенных.
Местные бывших автономий элиты сразу же приступили к этническим чисткам, где то жестким, с изгнанием всех русских, как в некоторых республиках Северного Кавказа, где-то к мягким, как в Татарстане или Якутии, где русских попросту изгнали с любых значимых должностей.
В результате к началу президентства Владимира Путина бывшие автономии представляли собой готовые этнические государства, с доминированием титульных этносов.
Путину удалось отстоять территориальную целостность страны, вернув республики в лоно общефедерального законодательства. Однако свой статус автономии не утратили. Равно как не утратили и разрешения на национализм. Ведь многочисленные конгрессы и курултаи соответствующих народов существуют при руководстве республик вполне открыто.
При этом невозможно представить, чтобы Конгресс русского народа удостоился бы официального статуса при руководстве России.
Иначе говоря, была в другом формате воспроизведена советская модель. Высокий статус этнических меньшинств, отсутствующий статус русских. Последних по возможности старались не замечать, называя презрительной кличкой «россияне», неприменимой к представителям других народов. Точнее, чеченец может сказать, что он чеченец и при этом «россиянин». А вот от русских требовалось, чтобы они свою национальность забыли.
Итог – советская модель национальной политики в ходе Госсовета сохранена, а значит, сохранены все ее проблемы и противоречия. Современные государства, как правило, не поощряют образования на своей территории этнических автономий. Если же таковые все же возникают, это попросту означает, что данное государство находится в состоянии распада. Таково, например, положение дел в Бельгии, которая развалилась на две общины – фламандцев и валлонов.
Бесправное положение русских, которые лишены своего собственного национального государства, данная система усиливает и закрепляет. В сочетании с привилегиями национальных республик и национальных меньшинств все это создает взрывоопасную ситуацию, когда почти 80% населения страны лишены своей государственности и при этом официально утверждается, что русские – всего лишь один из 180 народов. Иначе говоря, русских рассматривают как малозначительное и лишенное собственной территории национальное меньшинство.
А это значит, что российское руководство ничего не забыло и ничему не научилось. События на Манежной отнюдь не привели к извлечению уроков из ситуации и признанию роли русских в российской государственности (даже скромной, в преамбуле к Конституции, как предлагали некоторые). Это значит, что проблема не решена, и конфликтный потенциал в национальных отношениях будет накапливаться, несмотря на меры властей – его воспроизводит сама модель «ленинской национальной политики», нацеленной на максимальное ослабление и лишение русских политических и гражданских прав.
Иллюстрация: Алексей Беляев-Гинтовт, Кирдык
Алексей ©
#1, 13/02/2011 - 02:46При анализе советской национальной политики упущена одна деталька - классовая солидарность трудящихся. Можно сколько угодно говорить о якобы сохранении советской модели, но мы ничего не поймём если отбросим это основополагающее понятие. Именно это являлось основой советской национальной политики, а не пресловутый великорусский шовинизм. По мере изчезновения веры в идие коммунизма изчезала и эта основа - именно это и есть первопричина краха как национальной политики так и СССР в целом.
[ответить]
Котов
#2, 13/02/2011 - 09:08В современной Россиянии продолжает действовать схема угнетения титульной нации- русского народа. Недаром после 1991 года в Россиянию сбежала вся партийная шантрапа из бывшего СССР, получив высокие должности (пример- задержание сенатора Чипичана - бывшего второго секретаря ЦК Армянской ССР)- "чудом" ставшим сенатором СФ после 1991 года. К нас сбегают все этнические отбросы с окраин когда-то великой империи. Они тоже кровно заинтересованы в поддержании статус-кво - "исчезнувшего" русского народа.
[ответить]
timothey
#3, 13/02/2011 - 11:07Нехреновую резервацию для русских отгрохали, аж на 1/7 части земной суши...
[ответить]
Ксеня
#4, 13/02/2011 - 11:19И что, рубящие сук, на котором сидят, не понимают - так продолжаться уже не может ? Или рубящие сук руководствуются другими соображениями?
[ответить]
винтовкин
#5, 13/02/2011 - 16:42Предлагаю нашу правящую партию так и назвать - Партия Пилящих Сук. ППС. Вторая расшифровка аббревиатуры - Правящая Партия Страны.
[ответить]
Ксеня
#6, 13/02/2011 - 17:29Просто превосходно! ! !
[ответить]
Karoline007
#7, 13/02/2011 - 21:14Браво! И как в точку!))))))))
[ответить]
Архимет
#8, 13/02/2011 - 11:15Русский народ в невозбужденном состоянии обладает нулевым национальным и социальным зарядом.Национальный и социальный заряд прямо пропорционален количеству убитых и ограбленных русских и направлен против возмутителей спокойствия-монголов,хазар,шведов,французов,немцев,евреев,кавказцев,буржуев,олигархов.
[ответить]
Ксеня
#9, 13/02/2011 - 11:23То есть не пассионарный мы народ? Нам бы по скитам поуединяться? Поразмыслить о вечном? Но кровь уже пролилась. Жертвы есть. И самое главное - жалящая русское сердце несправедливость.
[ответить]
Архимет
#10, 13/02/2011 - 17:47Несправедливость на проверку может оказаться высшей справедливостью.Я думаю путь от коммунизма к демократии следующий.Коммунисты-демшиза -евреи-бандиты-националисты-демократы.Причем спасти народ от еврейского рабства и сохранить Россию могли только бандиты! Кстати исторически слово Вор имело смысл -Русский Вождь. Русские Воры -Разин,Пугачев,Болотников воевали с инородческой, незнающей русского языка элитой.
[ответить]
Воронежец
#11, 13/02/2011 - 19:23..чурка ты нерусская и неумная.. ворами на Руси во первых называли всех преступников, о вторых, самозванцев..и лово вор происходит от слова ворожит, то есть клдовать.. учи матчасть, придурок.. не смеши людей..
[ответить]
Архимет
#12, 14/02/2011 - 08:37Дадим слово очевидцам.*/Воровать-восставать./(1667) году майя в 7 день пришед с Дону к Волге реке, на Камышенке переволокся, вор (государственный преступник) и изменник Стенька Разин с донскими казаками. И кои насады и струги (средние и большие речные суда) во Астрахань плыли — все пограбил против урочища Шишкина бугра.И взял Яицкой город, жителей и служивых людей, иже с ним не похотели воровать, велел порубить. И во 7178 (1670) году апреля в 13 день вор и изменник Стенька Разин, перезимовав на Дону и с Дону перешед к Волге реке около Царицына города многия улусы (селения, стоянки кочевников) порубил и град Царицын обманом взял. И воеводу Петра Тургенева и иных многих служивых людей, иже не похотели с ним воровать, всех порубил.
Дадим слово очевидцам.*/Воровать-восставать./(1667) году майя в 7 день пришед с Дону к Волге реке, на Камышенке переволокся, вор (государственный преступник) и изменник Стенька Разин с донскими казаками. И кои насады и струги (средние и большие речные суда) во Астрахань плыли — все пограбил против урочища Шишкина бугра.И взял Яицкой город, жителей и служивых людей, иже с ним не похотели воровать, велел порубить. И во 7178 (1670) году апреля в 13 день вор и изменник Стенька Разин, перезимовав на Дону и с Дону перешед к Волге реке около Царицына города многия улусы (селения, стоянки кочевников) порубил и град Царицын обманом взял. И воеводу Петра Тургенева и иных многих служивых людей, иже не похотели с ним воровать, всех порубил. И будучи в Царицыне, кои сверху плыли насады и струги — торговых людей ограбил, и многих людей побил.И тако взяв славный град Астрахань от воров и изменников российских, боярин и воевода Иван Богданович Милославской возвратися в царствующий град Москву.
[ответить]
chvv
#13, 13/02/2011 - 11:22Что делать, что делать?
Что делать, что делать? Все мероприятия так или иначе привязаны к текущим событиям и без учёта оных что-то предлагать... Например, в случае возникновения чрезвычайной ситуации и смены властей, думаю наиболее оптимальным будет являться именно вариант довольно сильной атамизации системы управления. Фактически два уровня - государственный и местное самоуправления где города (крупные) и районы становятся отдельными административными единицами. Налоговые поступления естественно распределяются в сторону большей насыщенности именно местных властей. Ну не серьёзно изымать а потом спонсировать. Конечно помощь слабым региона будет нужна, но и ситуация когда их большая часть "убыточна" совершенно не серьёзна. Далее сами регионы решают как им объединяться и как финансировать объекты объединения. Возможен вариант неких координирующих органов на более крупном органе, но лишь если сами местные органы пожелают этого. Конечно отдельный вопрос поддержания культурных центров, в первую очередь языковой поддержки. Далее всё должны решать на местах. Конечно, что с точки зрения вертикального управления это разрушение, но одновременно расширяется поле для горизонтальных связей, что и формирует общество. Думаю это должно сработать. Однако рассуждать для нынешних властей нет никакого желания, устал разочаровываться. Калашников до сих пор вопит что его идея выродившаяся в Сколково, совершенно была ни о том.
[ответить]
Ксеня
#14, 13/02/2011 - 11:27Значит, опять вопрос стоит о власти. Ну не может она ничего сделать.
[ответить]
Советский
#15, 13/02/2011 - 21:57Статья нужная, она упорядочивает эмоции. Что бы эмоции подкрепить ещё и аналитикой ситуации, рекомендую почитать "Наш современник" №1 т.г., особенно статьи "Уроки манежной" и "Кавказ подо мною..." Не пожалеете.
[ответить]
Olga
#16, 14/02/2011 - 10:21А раньше к русских было свое государство - Русь. Ой, как сейчас его не хватает!!!
[ответить]
Старый
#17, 14/02/2011 - 11:37Я думаю, что "нутром" все присутствующие и выступавшие понимали, что Россия - это государство Русских, в котором ТАКЖЕ живут и иные коренные и некоренные этносы и группы населения. Что государство российское основал русский этнос, а не бурятский, не грузинский. И государственный язык в России - русский, а не татарский и не идиш (язык европейских евреев)....
Я думаю, что "нутром" все присутствующие и выступавшие понимали, что Россия - это государство Русских, в котором ТАКЖЕ живут и иные коренные и некоренные этносы и группы населения. Что государство российское основал русский этнос, а не бурятский, не грузинский. И государственный язык в России - русский, а не татарский и не идиш (язык европейских евреев).... Немножко истории... Советский Союз формировался не на этнической основе, а на классовой, как якобы государство пролетариев всех стран. (Такой же лозунг был на гербах всех сов. республик: "Пролетарии ВСЕХ стран, соединяйтесь!") Даже в названии СССР нет никакого указания на этничность или на национальность. Но есть идеологическая основа: "социалистических".... И уж создавался СССР не как государство русских, не как инструмент защиты интересов русского народа, а как плацдарм и хворост в мировой коммунистической революции. И потому идеологами и организаторами этой революции были в подавляющем большинстве не русские или украинцы, а инородцы-евреи: Троцкий, Зиновьев, Радек, Свердлов, Чудновский, Стеклов, Урицкий и тысячи их соплеменников, составивших ядро европейских компартий и Коминтерна.....О каком русском (или венгерском) характере ТАКОГО коммунистического государства можно говорить!... Когда весной 1919 года коммунисты Венгрии захватили в Будапеште власть, то они не могли найти среди своего руководства этнического венгра, чтобы возглавить правительство Венгрии. По этому поводу Бела Кун резвился: "У нас не Политбюро, а синагога!".. Лишь в начале 30-х годов, когда стало очевидным, что никакой "мировой" революцией не пахнет, разумный и адекватный Сталин стал искать опору в народе страны, власть в которой коммунисты захватили. То есть в русском народе. Но никаких юридических и политических действий, оформляющих фактическое положение русского этноса предпринято не было... А когда в конце 40-х годов русские члены руководства во главе с А. Кузнецовым и А. Вознесенским подняли этот вопрос, Маленков, Берия и Хрущев представили их Сталину как заговорщиков. (Ленинградское дело). А после смерти Сталина власти вновь вернулись к "интернациональному" характеру СССР.
[ответить]
Воронежец
#18, 14/02/2011 - 21:39..ты хоть и старый, а дурак...давай теперь опять расскажи нам старую затасканную мульку, как кучка жыдоф революцию в России совершила.. а Зимний дворец тоже евреи брали? ..а много ли было евреев на крейсере Аврора? а каков процент евреев был в среде красной армими? а каков в белоой армии? с нетерпением жду ответа...
[ответить]
Старый
#19, 15/02/2011 - 00:07Странная реакция... Зимний вообще никто не штурмовал. Туда пришли Антонов-Овсеенко с Гр. Чудновским из ВРК, руководимым Лейбом Бронштейном-Троцким, и передали Рутенбергу и, кажется Пальчинскому, оставшимся в Зимнем, что те шли домой, так как Троцкий с Родзянко договорились о поредаче власти Петроградскому Совдепу. О войсках у красных. Единственной серьезной военной силой у большевиков осенью 17-го года был полк егерей из Финляндии, которых тренировали немецкие офицеры, нанятые на немецкие же деньги, которые Парвус через Ганецкого, Радека и Суменсон переплавлял в Питер на имя Козловского. Иногда деньги перевозил Рошаль либо Радек. А организовывал этот полк Ивар Смилга по поручению лейбы Бронштейна-Троцкого. Чего еще. Да. Крейсер Аврора - стрелял холостыми для понта, для запугивания. За евреев на крейсере не знаю..Были ли евреи в Белой Армии?
Странная реакция... Зимний вообще никто не штурмовал. Туда пришли Антонов-Овсеенко с Гр. Чудновским из ВРК, руководимым Лейбом Бронштейном-Троцким, и передали Рутенбергу и, кажется Пальчинскому, оставшимся в Зимнем, что те шли домой, так как Троцкий с Родзянко договорились о поредаче власти Петроградскому Совдепу. О войсках у красных. Единственной серьезной военной силой у большевиков осенью 17-го года был полк егерей из Финляндии, которых тренировали немецкие офицеры, нанятые на немецкие же деньги, которые Парвус через Ганецкого, Радека и Суменсон переплавлял в Питер на имя Козловского. Иногда деньги перевозил Рошаль либо Радек. А организовывал этот полк Ивар Смилга по поручению лейбы Бронштейна-Троцкого. Чего еще. Да. Крейсер Аврора - стрелял холостыми для понта, для запугивания. За евреев на крейсере не знаю..Были ли евреи в Белой Армии? Были, но ничтожно мало. Единицы. А вот в Красной Армии! Никаких страниц не хватит для простого перечисления евреев в высшем командном и комиссарском составе. Читайте книгу Абрамовича "Евреи в Красной Армии". Можно книгу Абрамова "Евреи в КГБ" (ЧК/ГПУ/НКВД/КГБ).
[ответить]
Алексей ©
#20, 15/02/2011 - 20:22"Были ли евреи в Белой Армии?". Интересный вопрос, кстати. После февраля до 50% юнкеров в Одессе и Киеве были евреями... Но при мобилизациях в Добрармию их всех уволили в запас. Надо думать многие в результате оказались у красных. А правительство Деникина обслуживал банк, который назывался "Еврейский колониальный банк".
[ответить]
Старый
#21, 15/02/2011 - 22:41Алексей, сообщите, источники об одесских и киевских евреев, составлявших 50% от общего числа кадетов в этих двух весьма еврейских городах. Изучая биографии нач.состава Красной Армии, в том числе и евреев, я не припомню, чтобы натыкался на евреев-кадетов (не в партийном смысле, разумеется.) Хотя, наверняка такие были.. Но чтоб 50%???
[ответить]
Алексей ©
#22, 16/02/2011 - 00:30Источник не сказать что б надёжный - sem40, но факт интересный, потому и привёл. При большой концентрации евреев как в Киеве, так и в Одессе почему бы и нет. Хотите, сброшу ссылку.
[ответить]
Воронежец
#23, 16/02/2011 - 00:54..старый изучи лучше первый состав совета народных коммисаров РСФСР, если не сможешь найти нигде сведения(удивительно), то вот тебе список:
..старый изучи лучше первый состав совета народных коммисаров РСФСР, если не сможешь найти нигде сведения(удивительно), то вот тебе список: Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (русский) Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков (русский) Нарком земледелия — В. П. Милютин (русский) Нарком труда — А. Г. Шляпников (русский) Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко (украинцы) Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин (русский) Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский (писался русский, хотя на половину поляк) Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) (русский) Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) (еврей) Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) (не понятно) Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович (вроде русский, но есть сомнения) Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) (русский) Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) (грузин), ....идём дальше, в составе совета народных коммисаров РСФСР 1923 года из 37 человек всего 4 (!!!) было евреями, 6 были кавказцами, остальные русские, украинцы и т.д.... так что давай, ври опять про то, что евреи Россией управляли..
[ответить]
Воронежец
#24, 15/02/2011 - 22:36..да конечно, красная армия из одних евреев только и состояла, я даже боюсь спросить, как это она умудрилась победить белую армию, состоящую из одних русских? .. значит давайте все благодарить евреев, что они постороили могучее государство, которое первым в космос запустио ракету с человеком(наверно тоже явреем).. вообще то раньше был распространённый миф, что коммунизм это наше будущее, теперь внедряется новый миф, что если бы небыло революции, то Россия была бы ого-го, впереди планеты всей!! ..и все наверно думают, что владели бы небольшими поместьями и были бы дворянами.. а хрен вам,Россия на момент 1917 года это смесь технической отсталости и религиозного мракобесия и скорее всего,все кто тут проклинает революцию, были бы обыкновенными рабочими, вкалывающими по 12 часов в день на заводах фабриканта Прохорова или просто бы батрачили на помещиков..
[ответить]
Старый
#25, 15/02/2011 - 23:21Давайте поблагодарим евреев за их бесценный вклад в развитие советской науки, искусства и сторительство социализма. В то же время, почему-то именно евреям пришла в глову идея использование рабского труд (ГУЛАГ) в строительстве социализма (Нафтали Френкель, ставший после ВОВ генерал-лейтенантом). А сам ГУЛАГ вплоть до 1939 г. возглавлялся евреями. В 1934 г - Я. Коганом. В 1937 г. - М.Д. Берманом (замы - Я.Д. Раппопорт, З.Б. Кацнельсон, И.И. Плинер). И хоть доля труда в лагерях не превышала 16% (есть расчеты экономистов), вклад ГУЛАГа в строительсво социализма весьма весом. Тем не менее, я с Вами, Воронежец, согласен по существу - СССР был более человечным и справедливым обществом, чем нынешнее.
[ответить]
Воронежец
#26, 16/02/2011 - 00:35..действительно, нафига учить историю, что верхи не могут, а низы не хотят, главное где то что то прочитать и потом всем талдычить, что пришла пара евреев и совершила революцию, нафига только вспоминать, что никакая революция ни в одно стране не делается без народа, населяющего её, с какого это бодуна, 4% всего населения Российской империи вдруг смогли совершить еволюцию, вот только какую, февральскую или октябрьскую, а что при этом делало остальное 96% население империи, на печи лежало или массово поднимало на вилы князей Трубецких, ди Шереметьевых и жгло их усадьбы?
..действительно, нафига учить историю, что верхи не могут, а низы не хотят, главное где то что то прочитать и потом всем талдычить, что пришла пара евреев и совершила революцию, нафига только вспоминать, что никакая революция ни в одно стране не делается без народа, населяющего её, с какого это бодуна, 4% всего населения Российской империи вдруг смогли совершить еволюцию, вот только какую, февральскую или октябрьскую, а что при этом делало остальное 96% население империи, на печи лежало или массово поднимало на вилы князей Трубецких, ди Шереметьевых и жгло их усадьбы? во вторых, красные победили только из за того, что за ними пошло русское кресьянство в ..третьих, насчёт гулага, ну ясен перец, что он придуман массонами-сионистами в Израиле, вот олько ошибочка вышла у тебя, Старый хрыч, всем Гулагом под названием СССР до 1953 года руководил бывший семинарист Сталин, куда там бывшему зеку Френкелю до него, если не веришь, то учебник истории тебе в руки...и если уж ты старый, валишь на евреев то, что они управляли Гулагом, то не мелочись, объявляй евреями всех тех, кто охранял заключенных, всех судей, кто их судил, а особенно наверно евреями были все те, кто стучал Нквд на своих соседей за анегдот про Сталина или наверно евреями были те колхозники, кто доносил на односельчан за стрижку колосков.. как пел Шуфутинский евреи, евреи, кругом одни евреи..
[ответить]
Ксеня
#27, 16/02/2011 - 09:26Ага. "Наказана будет измена, и Родина - я поклянусь! Вернет после адского плена святое название РУСЬ".
[ответить]
Смыслократ
#28, 14/02/2011 - 21:45Автор: «российское руководство ничего не забыло и ничему не научилось. События на Манежной отнюдь не привели к извлечению уроков из ситуации <...> и конфликтный потенциал в национальных отношениях будет накапливаться». _ _ _ Высказывания, типа: «в самом Советском Союзе не было ничего русского» и т.п., свидетельствуют о том, что не извлекли уроков и некоторые патриотически/государственнически настроенные авторы, т.к. подобные высказывания работают на холодную гражданскую войну, т.е. на накопление конфликтного потенциала во ВНУТРИ-национальных отношениях.
[ответить]
Красс
#29, 15/02/2011 - 22:12Multum gaudere paratus Si cynico barbam petulans nonaria vellat (Persius)
Multum gaudere paratus Si cynico barbam petulans nonaria vellat (Persius)
"Они ничего не забыли и ни чему не научились!" Это можно было сказать и о французских роялистах и нынешних российских либералистов. Разницы нет. А почему? Не важно какого вы придерживаетесь "изма" , важно другое - умеете ли вы учиться, желаете ли вы учиться. Хорошо обученный монархист не будет требовать выноса тела Ленина из мавзолея, а умный коммунист не будет поливать грязью Николая Второго. Если, конечно эти люди хотят сохранить страну, а не раздробить ее на тысячу кусочков и осколочков. Господа из нынешней россиянской элита ни монархисты, ни коммунисты. Они не адекватны ситуации, сложившейся в мире и в России. Они продолжают свои игруленьки по получению прибылей от России. При обсуждении "русского вопроса" они как дети прячут головы под одеяло ("советский народ", "мультикультуризм" - одеяла могут быть разных раскрасок). У нас удивительно трусливая элита, легко расправляющаяся с проблемами, которых нет и быстро бегущая от реальных проблем. Видимо страсть к наживе начисто заменила им мозги. Не будет России, русских и "элиту" оберут на Западе как липку. Они этого не принимают и не понимают. Одеяло то лучше. Спрячешь голову и все спокойно. А на Манежке ОМОН роль замка для картонной двери выполнит...
[ответить]
Алексей ©
#30, 16/02/2011 - 00:40+. Ни один из изм-ов, включая и монархизм, не годится более в чистом виде. Непредвзятому человеку уже ясно, что и марксизм-ленинизм и сословно-дворянский монархизм Российской Империи и особенно феврализм изжили себя. Я сознательно не упоминаю современный пещерно-олигархический капитализм, это вообще тупик. Необходим синтез и развитие, иначе стагнация и развал.
[ответить]
Воронежец
#31, 16/02/2011 - 00:55..всё таки прав был старина Маркс, говоривший что или рабочий погубит капиталиста, либо капиталист рабочего..
[ответить]
Ксеня
#32, 16/02/2011 - 09:34Я глубоко убеждена, дорогие форумчане, каким бы ...измом не случилась необходимая нам формация, не Империей Россия быть не может. Иначе, это и не Россия вовсе. Ясно, что роль народовластия должна быть увеличена в значительной степени, но, при этом, как не парадоксально, власть должна быть на уровне Самодержца. А как это совместить? Может, в идее Народного Царства, применимо к Руси, есть что-то, ей органичное?
[ответить]
Алексей ©
#33, 16/02/2011 - 19:21Православный Царь + Советы + неортодоксальный социализм
[ответить]