Элементарная логика против «патриотизма» генерала Власова
Автор: Дмитрий Чегин в пн, 14/09/2009 - 11:12.![Элементарная логика против «патриотизма» генерала Власова []](/files/204434_0.jpg)
В связи с заявлением Синода РПЦЗ в российском обществе в последнее время вновь активно обсуждается фигура генерала Власова и тема коллаборационизма среди советских граждан в период войны. Сторонники теории о «второй гражданской», «русском сопротивлении» и «третьем пути» вновь подняли головы и активизировались в многочисленных интернет-дискуссиях. Одним из их основных тезисов стало утверждение о том, что «Власов и другие русские прекрасно понимали, что Гитлер — такой же враг русскому народу, как и Сталин, но надеялись со временем повернуть свое оружие против Германии». Я не буду спорить и поднимать уже десятилетиями использовавшиеся в спорах аргументы на тему «русского освободительного движения» (РОД) — я предлагаю посмотреть с точки зрения элементарной логики на то, что могло бы произойти с Россией в случае, если бы Германия смогла в конкретных исторических условиях конца войны победить союзников и СССР. Предположим также, что план «Ост» в своем общеупотребительном виде никогда не существовал, или, как максимум, был все-таки отменен из-за изменения конкретных условий — ведь в случае факта его существования ни у какого «РОДа» никаких перспектив не было.
Примем за основу наших рассуждений то, что в конце 1944 года еще не сошедшие с ума от расстрела «большевистских орд» суровые немецкие пулеметчики в «фельдграу», созданные «сумеречным арийским гением» и поставленные на поток образцы оружия «возмездия» и призванные «Ананербо» оккультные силы объединенными усилиями смогли разгромить и сбросить в море союзников, а потом нанести СССР сокрушительное поражение и оккупировать большую часть страны. Какое-то посильное участие в этом процессе приняли коллаборационисты из Комитета освобождения народов России и РОА во главе с Власовым. Пришла пора руководству рейха расплатиться со своими сторонниками, реально оценивая их роль в будущем рейха и его планах.
Первым делом встает вопрос об армии и вооружениях в новых условиях: естественно, что все массы вооружений и техники РККА должны перейти к Германии и ее союзникам, себе она, конечно, возьмет в основном советский флот, т.к. собственные ВМС большей частью уничтожены войной. А остальное с успехом пригодится для вооружения союзников Германии — фашистской республики в Италии, Венгрии, Румынии, Японии, Маньчжоу-го и, возможно, Финляндии. Часть вооружений отойдет армиям различных новых государств — от «Украины» до «Туркестана». Нет никаких сомнений в том, что «новой России» Власова будет позволено иметь лишь очень небольшие вооруженные силы с очень слабым техническим оснащением. Эти военные формирования должны будут вести борьбу с партизанскими силами просоветски настроенных граждан, а также с различными национальными бандами внутри страны и по ее периметру. Также самые боеспособные части этих войск должны будут оказывать помощь Вермахту в его продолжающейся борьбе с союзниками, осуществляя роль вспомогательных и охранных сил в ходе операций против Индии (например, охрана коммуникаций в Афганистане) и на Ближнем Востоке.
Но кастрация вооруженной силы — это только начало, дальше идет национально-территориальное устройство бывших территорий СССР, и тут наглядно проявляется тот факт, что на самом деле в антисоветской борьбе великороссы играли, в общем, не самую большую роль. Классическая для сторонников «второй гражданской» работа С.Дробязко «Под знаменем врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941–1945» дает в общем 1.178.000 советских граждан в составе различных воинских формирований, из них на долю великороссов приходится лишь 310 тысяч человек (и еще 70 тысяч казаков) — 26% от общего состава без казаков и 32% от численности с казаками. Кроме них в составе войск Германии сражалось огромное количество «украинофилов» (250 тысяч человек), «белорусофилов» (70 тысяч человек), прибалтов (290 тысяч человек), кавказцев (113,5 тысяч человек), среднеазиатов (45 тысяч человек) и тюрок (22,5 тысячи человек) — вся эта разношерстая публика не собиралась подчиняться Власову и КОНР в реальных катастрофических условиях 1944-45 годов, с чего бы она стала подчиняться ему после победы рейха. Большая часть этих национальных формирований настаивала бы на создании собственных государственных образований, и германское руководство, исходя из своих же геополитических интересов по недопущению создания мощной государственности у своих восточных границ, пошло бы им навстречу. Нет сомнения, что территории Прибалтики, Белой и Малой Руси, Закавказья, горских районов Кавказа (вместе с территориями казаков), Средней Азии (вместе с присоединенными к ним большевиками русскими землями) были бы отторгнуты у «Новой России» Власова. Кроме этого велика вероятность того, что Финляндия захватила бы Карелию, Германия присоединила бы к себе район Мурманска и Печенги, а Япония расширила бы свои владения на Дальнем Востоке, а часть территорий оккупировала бы до «победы». И отторгнутые от России территории и собственно владения Власова подверглись бы суровому грабежу и оккупации под маской «выплаты репараций» — на протяжении целого ряда лет была бы уничтожена и вывезена крупная промышленность, а объемы сельскохозяйственных поставок как минимум не уступали бы «достижениям» 1918 года.
В государственном устройстве «Новой России» были бы заметны огромные трещины: сторонников и идеологов «Идель-Урала» в окружении германских властей было достаточно, и даже если предположить, что территории Приволжья остались бы в составе государства Власова, то уровень их «автономности и суверенитета» превысил бы нынешний уровень Чеченской республики или «Татарстана» в несколько раз. Те скрытые процессы русофобии и местечкового национализма, которые пока только используются местными властителями для шантажа Москвы, в случае правления Власова в качестве германского союзника выплеснулись бы наружу (ведь германские сторонники «Идель-Урала» были гораздо агрессивнее настроены) — и на этих территориях начались бы массовые преследования русских людей. Создавшиеся территории в «Новой России» также стали бы очагами сепаратизма и идеологии о существовании особой «казачьей нации», ведь известно о существовании подобных настроений среди эмигрантов и культивации такого мнения в казачьих частях вермахта и СС, да и щедрая раздача казачьих земель горцам не вызвала бы у первых никакого энтузиазма. К этому бы добавлялись постоянные набеги со стороны горцев с целями грабежа, подобно постоянно происходившим налетам в период с 1996–1999 годов. Мало того, многочисленные богатые разными полезными ископаемыми или продовольствием земли были бы объявлены экстерриториальными, на которых хозяйствование и управление осуществляется германским или японским командованием.
Внутренняя политическая ситуация государства Власова характеризовалась бы крайней нестабильностью. «Пражский манифест» КОНР очень похож на многочисленные программные документы различных «демократических» партий РСФСР в 80-е годы, стоит лишь заменить слова про «Германию» на слова «Запад» и убрать упоминания о шедшей войне. Возвращение и политическая деятельность правого крыла эмиграции оказались бы полностью блокированы тезисами программы вроде «В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости», или «Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года».
Нет сомнения, что ни монархистам, ни классическим правым в условиях этой «Новой России» делать было бы нечего, зато махровым цветом расцвели бы различные эмигрантские левые группы вроде НТС и «перекрасившихся большевиков», число которых в руководстве КОНР было велико и в реальной истории (тех же примеров недавнего прошлого про единомоментно «осмысливших и перековавшихся» членов КПСС даже не перечесть). А уж на местах власть бы представляли в основном бывшие «партийно-хозяйственные» работники, которые бы быстро захватили в свои руки все мало-мальски стоящие предприятия и сельские хозяйства. Пресловутый «большой хапок» произошел бы на десятилетия раньше...
Теперь коснемся церковной политики «Новой России». Несомненно, были бы открыты многие тысячи приходов, выпущены из заключения священники, и осуждено «сергианство» и сервилизм. Но, с другой стороны, Церкви пришлось бы признать на официальном уровне существование «независимых» и канонически автокефальных «Украинской» и «Белорусской» Церквей, мало того, ей пришлось бы столкнуться с террором против прихожан РПЦ со стороны как этих церковных новообразований, так и со стороны инославных и различных «независимых государств». Террор против православных и многочисленные разрушения церквей в Польше во времена Пилсудского показался бы детской игрой. А если принять во внимание планы Розенберга и антихристианскую оккультную сущность нацизма, то богоборческая политика, несомненно, имела бы свое продолжение, пусть и в иных, более мягких формах.
Весь бардак этого «государства» довершала бы его национальная политика. Большинство даже вполне провласовски настроенных историков считают, что он полагал, что надо «предоставить народам право на самоопределение» и не был сторонником белого лозунга о «единой и неделимой России». Не были сторонниками создания сильного государства на Востоке и германские «союзники» Власова, их скорее устраивал конгломерат различных мелких государств, полностью подконтрольный Германии или как минимум беззащитных перед ее военным давлением. Кроме вышеупомянутых уже сражавшихся в рядах армии рейха носителей этого сомнительного «права» на территории России, уже существовали готовые зародыши сепаратизма среди различных малых народов, благодаря работе большевиков по созданию «национальных интеллигенций». Возможно, что «арийцев» не заинтересовало бы создание отдельной республики «Саха Тунгусия», но вот их японских друзей вполне мог удовлетворить этот новый расово близкий член «азиатской сферы совместного процветания». Кроме всего прочего в текстах документов КОНР встречаются интересные аналогии с современной «многонационально-российской» терминологией: так, в тексте Пражского воззвания есть интересные строки, в которых вместо постоянно упоминающихся там «народов России» написано — «партия, захватив власть, завоеванную народом, не только не осуществила требований народа, но, постепенно укрепляя свой аппарат власти, отняла у народа завоеванные им права, ввергла его в постоянную нужду, бесправие и самую бессовестную эксплуатацию» и «большевики отняли у народа свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижений, свободу промыслов и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно со своими способностями». Слово «русский» в этом программном документе упомянуто один раз [!!!], в пункте, где говорится о том, что имеются «наличные и растущие вооруженные силы» в словосочетании «Русская освободительная армия» (там же и «Украинское визвольное вийско»). Мне вообще кажется, что все эти «народы России» можно было бы успешно заменить на «многонациональный антисоветский народ» без потери смысла и содержания. Каждый может живо предположить, какая жизнь бы ждала великороссов в этой «Новой России»...
Что имеем в итоге нашей гипотетической победы Германии над СССР и создания руководимого Власовым государства на части территорий последнего? Неполноценное государство, с постоянно подвергаемым сомнению суверенитетом, находящееся под частичной иностранной оккупацией, со слабой армией, которая вынуждена вести военные действия в интересах своих «союзников». Внутренняя организация этого государства аморфна и представляет собой конгломерат территорий, контролирующихся национальными и сословными сепаратистами, и районов, находящихся под личной властью местных «князьков», практически независимых от Центра. Церковь и великороссы в этом государстве могут существовать лишь в пределах, которые им определяют распоясавшиеся местные власти, центральное правительство контролирует только столицу и ее окрестности. Все это происходит в условиях, когда страна наводнена русскими беженцами, бегущими от притеснений из Малороссии, Закавказья, Туркестана и Кавказа, происходит рост безработицы и голода на фоне увеличивающегося потока репараций и вывоза за бесценок продовольствия и полезных ископаемых и продолжающейся партизанской войны. Уберем последнее условие, вам это ничего не напоминает? Власов — это такая умноженная на десять версия Ельцина вчера. В пользу последнего можно даже сказать, что он обошелся без иностранных оккупационных войск. Сомневаюсь, что любой искренний русский патриот мог бы желать своей стране освобождения от большевизма такой ценой.
витёк
#51, 15/09/2009 - 20:55только после вас, господин тролераст
[ответить]
Русский
#52, 16/09/2009 - 15:20Слышь, гость. А чё ты от газвагенов отшатываешься? Они ведь русских с евреями объединяли. Тебя коробит, что уравнивали?
[ответить]
Русский
#53, 16/09/2009 - 15:27Прикол. Чем ближе армия к Берлину, тем больше арийских наций.
[ответить]
Алексей ©
#54, 16/09/2009 - 16:16Это вы про это? "1944 году рассовая доктрина НСДП была скорректирована, и русские были отнесены к арийским народам". Точно. Получили в морду и сразу "скорректировали". Вот только так их и можно научить уму-разуму, арийцев недоделанных :)
[ответить]
Алексей ©
#55, 15/09/2009 - 16:46влад, ну что вы в самом деле, правда не понимаете или прикидываетесь? Переход на сторону врага в военное время - это и есть предательство. Нарушение воинской присяги, предательство родины: "я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
влад, ну что вы в самом деле, правда не понимаете или прикидываетесь? Переход на сторону врага в военное время - это и есть предательство. Нарушение воинской присяги, предательство родины: "я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся". Вот и постигла. Присяга принималась индивидуально перед строем, не отвертишься. Да и карьеру в Красной Армии Власов делал старательно и успешно, никто его не заставлял в генералы лезть. А что хотел получить? Во-первых, жизнь конечно. Угробил армию, ползал по лесам, страашно. Струсил он понимаете ли, сдался не раненый, не контуженный, обычный трус. А во-вторых, власть - спаситель отечества в обгаженных штанишках. Но если вас это не убеждает приведу пример из заграничной жизни, многие своим не верят, всё на европы оглядываются. Маршал Петен - глава французского коллаборационистского правительства Франции был судим и приговорён французами к смертной казни за измену родине. А его вина была много меньше вины Власова. Тот "всего лишь" возглавил марионеточное правительство уже несуществующей державы. Власов же перешёл на сторону врага и вёл борьбу с законным правительством своей собственной, сражающейся, истекающей кровью страны. Де Голль помиловал Петена как своего учителя и героя первой мировой, заменив расстрел на пожизненное заключение, да и трудно казнить маршала страны, позорно поднявшей лапки кверху и жившей под Гитлером совсем неплохо (у нас-то была война на уничтожение!). Но русские - это вам не французы (почитайте хотя бы Толстого для разнообразия), бьются до конца, по-взрослому, так что врагу мало не покажется. Но и со своих предателей спросят по-взрослому, серьёзно. Власов - предатель со всех сторон и по божеским и по человеческим законам, нет ему оправдания. Старо как мир и неинтересно.
[ответить]
1200
#56, 15/09/2009 - 17:42Власов армии не угроблял - её угробили Сталин с Жуковым. Власова поставили на командование, когда 2-я Уд. Арм. уже была в окружении - спасать положение, как заведомо одного их лучших. Власову положение удалось поправить - прорвать коридор окружения. Он трижды предлагал остановить бессмысленные попытки наступления и вывести войска из котла - и ему неизменно приказывали действовать по старым планам, явно не идущим к обстановке. После разгрома армии, Власов не сдавался в плен - его сдали наши крестьяне, у которых он укывался. Вы по книге "В час дня, Ваше превосходительство" шпарите. Но увы, там всё ложь - начиная с названия. Не было в РОА никаких "благородий" и "превосходительств". Эти древние уставные обращения канули в лету, и никому в голову бы не пришло их восстанавливать.
Власов армии не угроблял - её угробили Сталин с Жуковым. Власова поставили на командование, когда 2-я Уд. Арм. уже была в окружении - спасать положение, как заведомо одного их лучших. Власову положение удалось поправить - прорвать коридор окружения. Он трижды предлагал остановить бессмысленные попытки наступления и вывести войска из котла - и ему неизменно приказывали действовать по старым планам, явно не идущим к обстановке. После разгрома армии, Власов не сдавался в плен - его сдали наши крестьяне, у которых он укывался. Вы по книге "В час дня, Ваше превосходительство" шпарите. Но увы, там всё ложь - начиная с названия. Не было в РОА никаких "благородий" и "превосходительств". Эти древние уставные обращения канули в лету, и никому в голову бы не пришло их восстанавливать. И не надо пафоса про присягу - у русских не было никакого законного правительства. Сталин был таким же предводителем захватчиков, что большевики сами про себя подчёркивали.
[ответить]
Д. Чегин
#57, 15/09/2009 - 17:52"Из выступления в Познани шефа имперской безопасности третьего рейха рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера 6 октября 1943 года на совещании высших руководителей фашистской администрации - рейхсляйтеров и гауляйтеров (опубликовано в <Независимом военном обозрении> 13.10.06 г. - П.П.): Я обращаюсь к вам и как рейхсфюрер СС, и как партайгеноссе. Прежде всего, я хотел бы остановиться на вопросах о бандах, партизанах и на комплексе генерала Власова... Мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы можем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн
"Из выступления в Познани шефа имперской безопасности третьего рейха рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера 6 октября 1943 года на совещании высших руководителей фашистской администрации - рейхсляйтеров и гауляйтеров (опубликовано в <Независимом военном обозрении> 13.10.06 г. - П.П.): Я обращаюсь к вам и как рейхсфюрер СС, и как партайгеноссе. Прежде всего, я хотел бы остановиться на вопросах о бандах, партизанах и на комплексе генерала Власова... Мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы можем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: <Попробуем-ка пообщаться с ним так, будто он и взаправду генерал!> - и лихо встал перед ним по стойке смирно. <Господин генерал, господин генерал!> - это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Как видим, с первого шага Власов решил наглядно продемонстрировать немцам: вот видите - я ваш, со всеми потрохами, со своими прежними заслугами, с орденами! Вы, герр Фегеляйн, переиграли меня, я сдаюсь, и вот вам за победу надо мной, за то, что именуете меня генералом, мой боевой орден. Орден Ленина. Держите! Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, тот отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями славяне охотно слушают, когда им говорят: <Это вы знаете немного лучше нас>, - любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок..."
Взято отсюда:
http://www.moskvam.ru/2007/05/palchikov.htm
[ответить]
1200
#58, 15/09/2009 - 18:06Ваши ссылки никуда не годятся - в них отсвечивают "12 мгновений весны", то есть их сочинители знают о Германии тех времён только по этой "киноэпопее". Не был Гиммлер никаким "шефом имперской безопасности третьего рейха". Не были "гауляйтеры и рейхсляйтеры" никакими высшими руководителями фашистской администрации. Просто, знаете, Ю.Семёнов, сочиняя свои комиксы, полагал, что в Германии примерно то же было, что и в СССР - иного примера у него перед глазами не было, вообразить иного он не мог, а поинтересоваться было лень. Ну, и так сошло. Не имели в Германии партийные органы особой власти (так было в СССР) - всем заправляла именно госадминистрация.
[ответить]
Д. Чегин
#59, 15/09/2009 - 18:39http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80,...
http://www.hrono.info/biograf/bio_g/gimmler.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80,...
http://www.hrono.info/biograf/bio_g/gimmler.html
"17 июня 1936 года Гитлер подписал декрет, которым Гиммлер назначался верховным руководителем всех служб германской полиции, как военизированных, так и гражданских, которые переходили под его контроль. После назначения Гиммлер провёл реорганизацию, создав два управления: полиции безопасности (нем. Sicherheitspolizei; Sipo) под руководством Гейдриха (государственная тайная и уголовная полиции) и полиции общественного порядка (нем. Ordnungspolizei; Orpo) под руководством Далюге (обычная полиция, жандармерия и общинная полиция).", "Разработка проекта реформы проходила в условиях ожесточённой дискуссии и сопротивления партаппарата. Её результатом стало создание 27 сентября 1939 г. Главного управления имперской безопасности.", "24 августа 1943 Гиммлер был назначен министром внутренних дел. Свою деятельность он начал с реорганизации министерства.", "С 17.6.1936 — рейхсфюрер СС и шеф германской полиции. Де-юре полиция осталась в подчинении имперского министра внутренних дел, и Гиммлер т.о. стал статс-секретарем, хотя сам всегда отказывался пользоваться этим титулом. Однако на деле министр В. Фрак не мог вмешиваться в дела полиции, т.к. Гиммлер обладал неизмеримо большим влиянием в Германии. 26.6.1936 в результате объединения полиции безопасности (находившейся в подчинении МВД) и СД (в подчинении лично Гиммлеру) было сформировано Главное управление полиции безопасности, реорганизованное в 1939 в Главное управление имперской безопасности (РСХА). РСХА (включавшее в себя наряду со службой безопасности — СД, гестапо и криминальной полицией также и зарубежную разведку)", "23.8.1943, оставаясь рейхсфюрером СС, Гиммлер стал одновременно и имперским министром внутренних дел.". Это что? Или будете придираться к деталям изложения дальше?
[ответить]
Алексей ©
#60, 15/09/2009 - 18:52После убуйства Гейдриха "с 28 мая по 31 декабря 1942 Главное управление имперской безопасности возглавлял рейхсфюрерр SS Генрих Гиммлер. Его заменил доктор Эрнст Кальтенбруннер, который был назначен на этот пост 30 января 1943" Википедия. Так, что именно, что был Гиммлер "шефом" и именно "имперской безопасности", был. А, так как РСХА подчинялось Гиммлеру, то и после всё равно был. И не 12 мгновений, а 17. Вы и этого не знаете.
[ответить]
Алексей ©
#61, 15/09/2009 - 23:53Коммент сместился как-то - это ответ не Д. Чегину, а г-ну 1200 конечно.
[ответить]
Алексей ©
#62, 15/09/2009 - 18:07"у русских не было никакого законного правительства" - фи, ну и чушь. Правительство СССР обладало всеми атрибутами законного правительства, как-то: контроль над территорией страны и формальное признание правительствами других стран (Германией в том числе). С такими как вы надо общаться шершавым языком юридических формул. Вот, русского определения не нашёл, лень было: "legitimate government: A government generally acknowledged as being in control of a nation and deserving formal recognition, which is symbolized by the exchange of diplomats between that government and the governments of other countries." http://dictionary.reference.com/browse/legitimate%20government Не позорьтесь так больше. Ни о каком "В час дня, Ваше превосходительство" я и слыхом не слыхивал. Материалов о власовском предательстве - завались и обсуждать сам факт предательства мне не интересно - он не вызывает сомнения.
[ответить]
witeman
#63, 15/09/2009 - 10:50В качестве образца мог бы указать письмо А.Курбского Ивану Грозному.
Курбский, Лжедмитрий, Мазепа, большевики в запломбированном вагоне, Власов, нынешние либералы с семьями в Лондоне - все они "одного поля ягода". Приезжаешь сюда во вражеском обозе - извольте на осину или же на фонарный столб, по выбору. Намерения же Ваши мы выслушаем, запишем и аккуратненько в папочку сложим, в дело подошьём.
[ответить]
витёк
#64, 15/09/2009 - 11:02увы, некоторые нынешние комментаторы подменяют столб и осиновый кол в могилу Эшафотом.
[ответить]
1200
#65, 15/09/2009 - 19:08Ну, с этим можно и согласиться. Только ведь и Сталин в той же компании, так куда податься-то было людям? Воюешь за Гитлера - изменник; воюешь за Сталина - тоже.
[ответить]
витёк
#66, 15/09/2009 - 09:24автору: поправка: правильно транслитерируется "аненэрбе". офиц. нем. название Die Forschungsgemeinschaft Deutsches Ahnenerbe e. V. общество исследования наследия немецких предков
[ответить]
Московит - только факты
#67, 15/09/2009 - 12:01СССР вышла из большевистского предательства тем же немцам Российской Империи. Ленин, Троцкий и Ко - команда предателей и англо - немецких шпионов.
[ответить]
Алекс
#68, 15/09/2009 - 13:39Не пойму, чего вы спорите, статья дебильная, нужно исходить из того что все империи рано или поздно исчезают как это было с Римской, Английской, Российской, Османской, недоделаной империей СССР. А. Власов просто помогал немцам уничтожить державу дьявола СССР. Если смотреть с точки зрения православного, то и Гитлер и Сталин душегубы и слуги сатаны которые уничтожили миллионы людей. Как писал идеолог украинского национализма Дмытро Донцов - на ворога меч на дыявола хрест.
[ответить]
витёк
#69, 15/09/2009 - 14:53а с каких пор Дмитрий Донской стал украинским националистом?
[ответить]
Д. Чегин
#70, 15/09/2009 - 15:16Наш "украинствующий" тролль, оснащенный новой клавиатурой имеет ввиду не князя Дмитрий Донского... Он имеет в виду этнического великоросса Дмитрия Донцова, родом из Мелитополя. "Украинофильство" заразно. :)
[ответить]
витёк
#71, 15/09/2009 - 15:27а-а... а то я испугался, что они сначала сало украли, а теперь и за наших национальных героев принялись. не зря же говорят, что когда хохол родился - жид повесился.
[ответить]
витёк
#72, 15/09/2009 - 15:31и клавиатура у них новая. подозрительно что-то...
[ответить]
Алекс
#73, 15/09/2009 - 15:12Ты прав Витек Дмитрий Донской не был украинским националистом, а Дмытро Донцов - идеолог украинского национализма.
[ответить]
witeman
#74, 15/09/2009 - 18:48Дмитрий Донской не только не был украинским националистом, но и, странным образом, вообще не подозревал, что в мире уже тысячи лет существует и даёт начало всякому великому делу и всякому великому народу тайное племя украинцев.:)
[ответить]
Автохтон
#75, 15/09/2009 - 16:30Для любопытных, обращаю внимание на принципиально иной вариант "альтернативной истории власовщины"
http://kornev.livejournal.com/95863.html#cutid1
[ответить]
витёк
#76, 15/09/2009 - 17:07это фантастика в стиле раннего Злотникова (когда он писал ещё один) или "смело мы в бой пойдём" Авраменко, Орлова и Кошелева: три русских гопника случайно встретили Ульянова, приняли его за "пархатого чухонца" и безменом по голове. а чё, "по нонешним временам без безмена опасно ходить". позже некий полковник Врангель всречается в безымяной пивнушке с художником Адольфом Гитлером, и-и... история пошла по-другому.
[ответить]
Алекс
#77, 15/09/2009 - 16:35Дмытро Донцов к московитам не имеет никакого отношения он этнический украинец видно вы не видели его фото. Да и где они московиты Путин -Ельцин - угрофины, да Медведев - еврей, какие там московиты "петрушки" просто да "лешие".
[ответить]
витёк
#78, 15/09/2009 - 16:46а правду говорят, что у вас клава новая?
[ответить]
Алекс
#79, 15/09/2009 - 17:04Клава та самая, не пойму зачем вам это нужно. Вы в суть написаного вдумывайтесь.
[ответить]
витёк
#80, 15/09/2009 - 17:17Донцов Дмитрий Иванович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9... другого фото не нашёл. что в нём такого эксклюзивно украинского?
[ответить]
Алексей ©
#81, 15/09/2009 - 17:29Странное дело, идеолог украинского национализма совершенно не похож на славянина, скорее на турка или азербайджанца; а может на еврея? чур-чур меня! Я в недоумении :-\
[ответить]
Гость
#82, 15/09/2009 - 17:31Как бы так: http://talibanych1.livejournal.com/356692.html
[ответить]
Алексей ©
#83, 15/09/2009 - 17:50"украинскими шовинистами-самостийниками являются евреи, имеющие там огромное значение", - отмечал профессор В.И. Вернадский. Алекс, ви-таки еврэй? ;-)
[ответить]
витёк
#84, 15/09/2009 - 18:34фамилия "Дыховичный" звучит как не великоросская? есть некий режиссёр Иван Дыховичный. что он наснимал, я не в курсе, но это не важно. дали мне как-то раз "к барьеру" в записи с участием Михаила Веллера и энтого режиссёра. то, что плёл этот Ваня, невозможно говорить за безплатно. получается: интеллигент с малоросской (?) фамилией, либерастными замашками и таки-им профилем...
[ответить]
витёк
#85, 15/09/2009 - 17:57я его сначала за китайца принял, но потом отказался от этой мысли: я в фенотипах понимаю слабо. совсем не понимаю. например, про Мюллера в исполнении Броневого не думал ничего "такого" до совсем недавнего времени. спасибо интернету, просветили :-)
[ответить]
Алексей ©
#86, 15/09/2009 - 17:18Над вами прикалываются т.к. суть давно уже всем понятна: "Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать"
[ответить]
Алекс
#87, 15/09/2009 - 17:31Да мы украинцы любим сало как московиты любят водку.
[ответить]
Д. Чегин
#88, 15/09/2009 - 17:37Сколько раз вам повторять - "украинцы" это такие же виртуальные выдуманные существа как эльфы, орки и гоблины, только если все последние это персонажи сказок англосаксов и валлийцев, то первые это кличка придуманная поляками и германцами для обозначения своих приспешников. И от многочисленного повторения вами, манкуртированный вы наш, этой клички, она не станет менее виртуальной. :)
[ответить]
Алексей ©
#89, 15/09/2009 - 18:23Проблема не в том, что хохлы, т.е. пардон, наши неразумные малороссийские братья, любят сало, а в том что едят они его слишком много и их моск этим салом слегка подзаплыл - смысл отрывка из Мазепы не дошёл через сало. Грустно, господа :-( А насчёт горилки, вы тоже недураки.
[ответить]
Гость
#90, 15/09/2009 - 19:58Собрались совки-инородцы (жидовьё и чурбаньё): витёк, алексей ©, witeman, чегин, - и поливают помоями Россию и её героев, восхваляя одновременно своих соплеменников: Джугашвили, Бланка и прочих бронштейнов.
Жалкое, но забавное зрелише. Кому и что совки-инородцы пытаются доказать непонятно - разве, что решили посмешить публику, доказывая, что Власов - предатель, поскольку изменил большевикам, предателям и оккупантам России
[ответить]
витёк
#91, 15/09/2009 - 21:02скажем, взять зубных врачей: тут еврей и там еврей. а не будь таких жидов, все б ходили без зубов.
[ответить]
Алексей ©
#92, 16/09/2009 - 00:10Гость - деревянный дурачок с коротенькими мыслями - делает жалкую мину при ещё более жалкой игре.
[ответить]
витёк
#93, 16/09/2009 - 09:02он провокатор, и возможно на зарплате
[ответить]
Алекс
#94, 16/09/2009 - 08:20У Дмытра Донцова бабка итальянка, Францыска ну, а все остальные этнические украинцы. А водка и московит это одно и тоже, в РФии пьют больше всех в мире слушайте своего карлика Медведева он недавно про это вещал.
[ответить]
Д. Чегин
#95, 16/09/2009 - 09:05Официальные данные ВОЗ:
Страна Литров в год Уганда 17,6 Люксембург 15,6 Ирландия 13,7 Венгрия 13,6 Республика Молдова 13,2 Чехия 13 Хорватия 12,3 Германия 12 Великобритания 11,8 Дания 11,7 Испания 11,7 Кипр 11,5 Португалия 11,5 Сент-Люсия 11,5 Франция 11,4 Австрия 11,1 Швейцария 10,8 Бельгия 10,6 Нигерия 10,6 Багамские Острова 10,4 Словакия 10,4 Российская Федерация 10,3 Литва 9,9 Нидерланды 9,7 Новая Зеландия 9,7 Румыния 9,7 Латвия 9,6 Ниуэ 9,5 Финляндия 9,3 Босния и Герцеговина 9,1.
Потребление алкоголя в Российской империи - 3,1 литра на душу насления.
Из области агитпропаганды антиалкогольных организаций - "Вряд ли в мире найдётся страна, где бы пиво, вино, водка и сигареты рекламировались агрессивнее, чем у нас. Уровень потребления алкоголя на Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год"
Официальные данные ВОЗ:
Страна Литров в год Уганда 17,6 Люксембург 15,6 Ирландия 13,7 Венгрия 13,6 Республика Молдова 13,2 Чехия 13 Хорватия 12,3 Германия 12 Великобритания 11,8 Дания 11,7 Испания 11,7 Кипр 11,5 Португалия 11,5 Сент-Люсия 11,5 Франция 11,4 Австрия 11,1 Швейцария 10,8 Бельгия 10,6 Нигерия 10,6 Багамские Острова 10,4 Словакия 10,4 Российская Федерация 10,3 Литва 9,9 Нидерланды 9,7 Новая Зеландия 9,7 Румыния 9,7 Латвия 9,6 Ниуэ 9,5 Финляндия 9,3 Босния и Герцеговина 9,1.
Потребление алкоголя в Российской империи - 3,1 литра на душу насления.
Из области агитпропаганды антиалкогольных организаций - "Вряд ли в мире найдётся страна, где бы пиво, вино, водка и сигареты рекламировались агрессивнее, чем у нас. Уровень потребления алкоголя на Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год"
http://www.alcofact.org.ua/publ/5-1-0-1
Кто там чего и больше чего пьет?
Теперь вернемся к Дмитрий Донцову и его "итальянским" родственникам Франциске и т.п. - "Дмитрий Донцов рано осиротел, воспитывался в семье деда по материнской линии.". Много ли итальянцев живет на "Украине", и итальянцы ли они - ответ я думаю лежит на поверхности. Дмитрий Донцов такой же русский манкурт как и вы, только он из великороссов, а вы несмотря на ваш англоязированный ник похоже таки малоросс.
[ответить]
Алексей ©
#96, 16/09/2009 - 16:07+. Вообще интересно, их бъёшь фактами по голове, они на минуту затыкаются, и пошли дальше молоть чепуху как заведённые, всё божья роса. Относится и к власовцам и к хохлам.
[ответить]
витёк
#97, 16/09/2009 - 09:06если вы видели "невероятные приключения итальянцев в России", то должны были обратить внимание на разные этнические типы санитаров скорой помощи. говорят, у них там два разных этноса на севере и юге. а вот ваша премьерша - это да, это не чета нашему премьеру.
[ответить]
Д. Чегин
#98, 16/09/2009 - 09:11Вдогонку про Дмитрия Донцова:
"Дмитрий Иванович Донцов родился в Мелитополе в 1883 году. Семья его была русской по происхождению, и в ней господствовал русский язык. Впоследствии Донцов будет усиленно придумывать себе всякие разные “украинские генеалогии”, но, как признается позднее, сам не очень-то в них верил. Кстати, кроме неподходящей фамилии, внешность Дмитрия Ивановича тоже была неподходящей для апостола украинского национализма и певца расовой чистоты. Густые черные кудрявые волосы, черные же, слегка на выкате глаза, крючковатый нос, густые черные усы. Как с такой внешностью он жил в третьем рейхе - вопрос так же весьма интересный.
Вдогонку про Дмитрия Донцова:
"Дмитрий Иванович Донцов родился в Мелитополе в 1883 году. Семья его была русской по происхождению, и в ней господствовал русский язык. Впоследствии Донцов будет усиленно придумывать себе всякие разные “украинские генеалогии”, но, как признается позднее, сам не очень-то в них верил. Кстати, кроме неподходящей фамилии, внешность Дмитрия Ивановича тоже была неподходящей для апостола украинского национализма и певца расовой чистоты. Густые черные кудрявые волосы, черные же, слегка на выкате глаза, крючковатый нос, густые черные усы. Как с такой внешностью он жил в третьем рейхе - вопрос так же весьма интересный.
Отец Донцова получал неплохой доход с поместий, которые сдавал в аренду, и от торговли сельскохозяйственными машинами. Когда мальчугану было 11-12 лет, в один год умерли родители, и его воспитанием занялся отчим матери - немецкий колонист. По свидетельству жены Дмитрия Донцова - Марии Донцовой-Бачинской, - именно «под влиянием своего деда, бывшего сознательным украинцем, Донцов в раннем возрасте начал активизироваться в украинском движении». Примечательно, что его старшие брат и сестра, воспитанные родителями, считали себя русскими, а воспитанные неродным дедом-немцем Дмитрий вместе с младшей сестрой и братом считали себя украинцами." "Немцы", "итальянцы" - кого только нет в родословной.
витьку. Национальная принадлежность Тимошенко, Яценюка и еще многих лидеров нынешнего "украинского" национального движения это очень и очень большой вопрос. Он кто угодно, но точно не имеют отношения к славянам.
[ответить]
Алекс
#99, 16/09/2009 - 09:21Фонд «Прагматика культуры» www.artpragmatica.ru
-->
Алкоголизм приобрел в России характер национального бедствия – меры, принятые за последние годы государством по снижению потребления алкоголя в стране, ситуацию не изменили. Об этом заявил президент Дмитрий Медведев, открывая совещание о мерах по снижению потребления алкоголя, передают «Вести.ру».
«За последние годы был уже предпринят ряд мер - ужесточены условия производства и оборота алкогольной продукции, ограничена достаточно серьезно реклама спиртного, более строгим стало наказание за вождение автомобиля в нетрезвом виде, но о качественных изменениях говорить пока не приходится», - сказал Медведев.
Фонд «Прагматика культуры» www.artpragmatica.ru
-->
Алкоголизм приобрел в России характер национального бедствия – меры, принятые за последние годы государством по снижению потребления алкоголя в стране, ситуацию не изменили. Об этом заявил президент Дмитрий Медведев, открывая совещание о мерах по снижению потребления алкоголя, передают «Вести.ру».
«За последние годы был уже предпринят ряд мер - ужесточены условия производства и оборота алкогольной продукции, ограничена достаточно серьезно реклама спиртного, более строгим стало наказание за вождение автомобиля в нетрезвом виде, но о качественных изменениях говорить пока не приходится», - сказал Медведев.
«Если говорить откровенно, алкоголизм приобрел в нашей стране характер национального бедствия», - отметил он.
По данным Минздравсоцразвития, в России на каждого человека сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год. В 1864 году показатель равнялся 6 литрам на душу населения.
«Первое, что мы должны сделать - это остановить рост потребления алкоголя среди молодых людей», - сказал Медведев. Он привел данные экспертов, согласно которым в первую очередь среди подростков растет потребление слабоалкогольных напитков и пива.
Он также считает необходимым «навести порядок в работе розничных сетей и торговых точек и ужесточить ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним. Продажа алкоголя несовершеннолетним недопустима».
Согласно данным исследования, опубликованным недавно в медицинском журнале Lancet, в России три четверти мужчин в возрасте 15-54 лет и половина женщин того же возраста умирают из-за алкоголя. По данным исследования, по сравнению с Западной Европой в России уровень мужской смертности выше в пять раз, женской – в три.
Россия должна обложить налогом нелегальное производство алкоголя или вовсе остановить его, говорится в статье. В свою очередь, это будет уже «противостоянием организованной преступности и коррумпированным чиновникам... Все, что необходимо, чтобы сделать здоровье общества приоритетом, – политическая воля».
В докладе ОНН, опубликованном в апреле, сказано, что плохое питание, которое ведет к сердечно-сосудистым заболеваниям, злоупотребление алкоголем и высокое количество случаев насильственной смерти могут сократить население России с 142 миллионов примерно до 131 миллиона к 2025 году.
По оценкам специалистов из Московского научно-исследовательского института психиатрии, в России 2,5 миллиона зарегистрированных алкоголиков и примерно столько же незарегистрированных. При этом запойными пьяницами являются около 40% российских мужчин. Помимо дешевой водки, свой вклад в проблему добавляют низкое качество жизни, недостаток культуры, нищета и повседневные стрессы.
P.S. И после этого вы мне будете байки травить, вы спиваетесь, про это ваш Медвед говорит, я же говорю мы любим сало как вы водку.
[ответить]
витёк
#100, 16/09/2009 - 09:44Алекс, я понимаю, что вы искренне нас ненавидите. но давайте всё-таки о Власове, со своей пьянью мы уж как-нибудь сами. да, я забыл, на Украине были подпольные тюрьмы ЦРУ? или это в Польше?
[ответить]