Надо аннулировать культурные границы между Малороссией и Великороссией
Автор: Аркадий Малер в вт, 28/07/2009 - 17:28.![Надо аннулировать культурные границы между Малороссией и Великороссией []](/files/malerb_13.jpg)
28 июля — это день святого равноапостольного князя Владимира, и поэтому
в этот день также отмечается Крещение Руси. Разумеется, Крещение
Киевской Руси — это растянутый во времени процесс, но совершенно
понятно желание многих верующих праздновать это событие в определенный
день, и день святого Владимира для этого наиболее подходит. Год назад в
эти дни в Киеве был патриарх Алексий II, тогда ещё помимо празднования
стояла очень серьезная задача не допустить масштабного раскола на
Украине и согласия Константинопольского патриарха Варфоломея
благословить создание так называемой «единой поместной церкви на
Украине», которую проектируют братья Ющенко и которая бы означала раскол русского Православия. Тогда патриарх Варфоломей не решился пойти на этот чудовищный шаг, и мы будем надеяться, что основная точка невозврата тогда уже была пройдена. Не только надеяться, но и делать для этого всё, что можно. Сегодня же пребывание на Украине патриарха Кирилла носит праздничный характер, хотя нам известно, как некоторые нациствующие группировки из Западенщины пытались сорвать этот визит, провоцируя драку с украинскими казаками, верными Московскому Патриархату. Раз уж приходится вспоминать этот неприятный инцидент, то нужно заметить, что украинский национализм сегодня не может ничего предъявить, кроме вот этих откровенных нацистов, что само по себе очень показательно. Поскольку никакой Украины без России не существует, то единственная автономная украинская национальная идея — это идея Украины как не-России, почему именно так называлась программная книга бывшего украинского президента Кучмы «Украина — это не Россия». Соответственно, свой этнонационализм украинским радикалам приходится срисовывать с нерусских форм, например, с немецкого нацизма, что они и делают.
Как мы теперь видим, визит Московского Патриарха на Украину в конце июля становится доброй традицией, но очень важно, чтобы значение Крещения Руси, самой фигуры князя Владимира и всего киевского периода русской истории было полноценно осознано и у нас, в Великороссии. Националистические власти Украины прекрасно понимают значение Киевской Руси и поэтому пытаются максимально приватизировать киевское начало русской истории, объявить князей Владимира и Ярослава чуть ли не «украинцами». В противоположность этому киевскому началу саму Великороссию они хотят представить как варварско-ордынское начало, укрепленное Московским княжеством и противостоящее киевскому. Самое страшное, что на эту политмифологию, рассчитанную на совершенно необразованных людей, ведутся и некоторые россияне, подверженные так называемому «евразийскому мифу» русской истории. Причем здесь речь не идет исключительно о последователях писателя-фантаста Льва Гумилева, как очень метко назвал его протоиерей Димитрий Смирнов, речь идет о довольно широкой околоевразийской литературе различных псевдоисториков и псевдолитераторов, которые с удовольствием навязывают миф о происхождении Великой Руси от чего угодно, но только не от Киева. Безусловно, историческая Россия — это очень сложное явление и, как любое большое государство, тем более расположенное на границе цивилизаций, имеющее сложный генезис. Но эту сложность нужно изучать, а не выдумывать и не усложнять её в угоду частным пожеланиям. Киевская Русь не дает любителям этой измышленной «цветущей сложности» додумывать свои мифы до конца, потому что есть очевидный факт — никакой принципиальной, непреодолимой разницы между культурами Киева и Москвы не существовало, это была культура одного народа, одной государственной преемственности и, наконец, одной Церкви. Оторвать Киев от Москвы и Москву от Киева — это золотая мечта всех западных русофобов, которые хотят навязать Великороссии миф о ее сугубо азиатском, ордынском происхождении, а Малороссии — миф о её якобы фундаментальном различии с Великороссией. Необходимо понимать, что киевское начало русской культуры — это не какое-то особое, отдельно взятое начало, которое может конкурировать с любым другим, это её единственное начало, и не потому, что Москва питалась Киевом, а потому что Москва — это продолжение Киева, потому что никакой особой московской культуры без киевской никогда не существовало. Просто русские из Киевской Руси пришли на северо-восток, построили тут новые города и продолжили тут свою культуру. Единственное, что привнесла Москва в эту единую русскую культуру — это идею Империи, идею великого государства, обладающего особой, универсальной вселенской миссией. Это идея византийской миссии, которую Москва унаследовала от падшего Константинополя, но именно идейное, идеологическое наследство, потому что культурное византийское наследство на Руси уже было со времен её Крещения.
Очень много слов сказано о том, каково было значение Крещения Руси для самой России. Христианство дало России единую религию и, соответственно, единую религиозную идеологию, которая автоматически стала национальной. Эта религиозная идеология позволила создать единое централизованное государство, зачатки которого уже были в Киевской Руси. Вместе с этим христианство позволило древним русичам обрести те фундаментальные признаки культуры, которые формируют цивилизацию как таковую — это письменность и каменная архитектура. Древнерусская словесность и древнерусская храмовая архитектура — это именно те источники, по которым мы можем судить о жизни Древней Руси, в распыленном язычестве ничего этого не было. Наконец, в самом начале русской истории, в XI веке, в Киеве появляется непереоценимый текст — «Слово о Законе и Благодати» митрополита Илариона, с которого начинается вся Русская Национальная Идея. Как правило, такие тексты пишутся в период апогея развития любой нации, а тут он был написан в самом начале. Таким образом, киевское начало русской культуры — это восточно-христианское, восточно-европейское, восточно-славянское её начало, это начало византийское, скрещенное со славянским, то есть это и есть, собственно, русское начало. Для нас это означает, что мы должны с большим почтением относиться к Киевской Руси, не только не меньше, но, может быть, даже и больше, чем современные украинские националисты. Мы должны всячески подчеркивать нашу прямую связь с Киевом, мы должны аннулировать культурные границы между Малороссией и Великороссией, которые искусственно возводят сиюминутные политики, и мы, конечно, должны праздновать день святого Владимира и День Крещения Руси как важнейшие общенациональные праздники. Следует также обратить внимание на то, что в самой Москве есть всего только один храм святого Владимира (в Старых Садах) и всего только один храм святой Ольги, и то при Паломническом центре, то есть это домовый храм. Очень хорошо, что в Черёмушках строится храм святого Владимира и святой Ольги.
Нужно просто понимать, что то, что сегодня ещё кажется само собой разумеющимся, уже завтра для многих людей, отравленных русофобской мифологией, которая очень часто преподносится под видом русофильской, будет совершенно непонятно, и для многих людей нового поколения святые равноапостольные князь Владимир и княгиня Ольга окажутся всего-навсего национальными героями украинской истории, в то время как они повлияли на христианизацию всего восточного славянства, то есть, в территориальном измерении, всей Восточной Европы.
Алекс
#1, 29/07/2009 - 08:46Что за бред вы пишите господин экс - евразиец "Просто русские из Киевской Руси пришли на северо-восток, построили тут новые города и продолжили тут свою культуру". Никакие "русские" из нашей Киевской руси прийти немогли, потому что их тогда не существовало. Ваша история, как московитов, пошла от Ивана Грозного, и тут евроазиаты, вместе с бывшим вашим гуру Дугиным правы. И еще, УНА -УНСО никогда немцев не копировали, это просто бред. У украинских националистов есть из кого брать примеры - это М.Михновский, Д.Донцов, С.Петлюра, Е.Коновалец, С.Бандера, С.Ленкавськый, М.Сциборський, Иван Клымив-Легенда, Дмитро Мырон-Орлык, Я.Стецько, Е. Онацькый, Олег Ольжыч, Олекса Гасын. Украинцам, не нужен ваш убогий Гитлер, мы не переносим на украинский грунт как вы московиты, немецкие традиции. Это вы выдаете тоннами выдаете Э. Юнгера, К.Шмитта, Мюллера ван дем брука, и Розенберга с Гебельсом не забываете. Убогие вы люди, ничего у вас своего нет, все заимствованое, все вы украли у других.
[ответить]
***
#2, 29/07/2009 - 08:57Да, весёлая картина машинным маслом... Вас там, на территории Малой Руси, бандерлоги-пестуны, видимо, ничему не учат, кроме как истории происхождения Будды от древних укров, тусовахшихся на майдане ещё до сотворения мира, да поганых имён на поганой "мове", мало чем отличающейся от собачьего лая.
[ответить]
Афанасий
#3, 29/07/2009 - 09:12Алексу
Мда...куда уж нам, до великих и могучих укров. Такое впечатление, что нам вещает представитель могучей ядерно-космической державы. Алекс, вопрос на засыпку: как по вашему мнению такие "убогие" создали самую большую страну в мире? Подскажите, если вы действительно наследники великой Киевской Руси - как вы оказались на правах территорий оккупированных Речью Посполитой?
[ответить]
Афанасий
#4, 29/07/2009 - 09:22Алексу
Кстати, а в Новгороде Великом и Владимиро-Суздальском княжестве по-вашему тоже жили украинцы?
[ответить]
Русич
#5, 29/07/2009 - 09:39" Ваша история, как московитов, пошла от Ивана Грозного, " О! А ваша тогда откуда - от Мазепы?))) А до этого на Руси кто жил - инопланетяне?))) Ты еще скажи, что в Киевской Руси в 9-12 веках жили украинцы! Хочу еще раз посмеятся))) "не нужен ваш убогий Гитлер," О!!! Вы только подумайте, и Гитлер им уже не нужен!!! А вот в 1941- 1945 годах ой как был нужен! И в дивизиях СС гордо служили и сейчас гордо митинги ССовские проводите! Гордились убогие, что примазались к "более полноценной арийской расе" А сейчас иненужен прям. Интересно, ты, я думаю, в 43 говорил бы: "Гитлер - освободитель!"
" Ваша история, как московитов, пошла от Ивана Грозного, " О! А ваша тогда откуда - от Мазепы?))) А до этого на Руси кто жил - инопланетяне?))) Ты еще скажи, что в Киевской Руси в 9-12 веках жили украинцы! Хочу еще раз посмеятся))) "не нужен ваш убогий Гитлер," О!!! Вы только подумайте, и Гитлер им уже не нужен!!! А вот в 1941- 1945 годах ой как был нужен! И в дивизиях СС гордо служили и сейчас гордо митинги ССовские проводите! Гордились убогие, что примазались к "более полноценной арийской расе" А сейчас иненужен прям. Интересно, ты, я думаю, в 43 говорил бы: "Гитлер - освободитель!"
"Убогие вы люди, ничего у вас своего нет, все заимствованое, все вы украли у других." Ты смотри, молодец, так коротко себя и своих соплеменников бандерлогов охарактеризовал, что прям не прибавить не убавить!)))
[ответить]
Муза
#6, 29/07/2009 - 10:01Олекся, да Вы шут, батенька, о чем пишите? Почему из "нашей Киевской руси" , и почему "руси". И если в Киеве жили русичи, то куда они потом делись.И почему на севере они остались?, и что случилось с Киевом когда русичи ушли оттуда ( более трех столетий Киев, как город -столица чего либо или вообще как населенный пукт, нигде не упоминается), и кто возродил Киев и когда и для чего это сделал?
[ответить]
РОтмистр фон Лямке
#7, 16/02/2010 - 20:05Суворова, Кутузова, Скобелева - знаю, а местечкового Олеся Гыйсына нет...Обидно-с!
[ответить]
Алекс
#8, 29/07/2009 - 09:42Там жили новгородцы и суздальцы. Которых потом окупировали московиты.
[ответить]
Русич
#9, 29/07/2009 - 10:25Ага))) А новгородцы и суздальцы - это кто по вашей логике - тоже угро-финны? )))
[ответить]
Афанасий
#10, 29/07/2009 - 10:41Алексу
Ваша цитата: "Там жили новгородцы и суздальцы. Которых потом окупировали московиты".
Вот смотрите что мы имеем: если Владимиро-Суздальском княжестве по-вашему жили суздальцы, а Москва изначально была маленьким городишкой Владимиро-Суздальском княжестве, значит и там по-вашему жили владимиро-суздальцы?
Так откуда взялись Московиты? Такое впечатление, что эти "исчадия ада" повыпрыгивали из Мордора, и на тебе, сразу давай оккупировать владимиро-суздальцев и новгородцев? :-)
[ответить]
Русич
#11, 29/07/2009 - 11:02Ага))) Силы тьмы оккупировали Мордор, Гондор и Костромскую область)))))))))))))
[ответить]
Алекс
#12, 29/07/2009 - 09:51Что касается поляков то приведе выдержку из дневника комиссара партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева
Что касается поляков то приведе выдержку из дневника комиссара партизанского соединения генерал-майора С.В. Руднева
16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население. В связи с чем поляки бегут к немцам, а последние формируют из них полицию против националистов и партизан. Немцы искусно разжигают национальную рознь с одной целью, удержаться во что бы то ни стало. В этих условиях бдительность должна быть чрезвычайно повышена." И мы их резали и они нас резали, читайте историю.
[ответить]
Прохожий
#13, 29/07/2009 - 10:28Мдаа... Комментарии "украинствующего" одновременно демонстрируют убогость аргументации и крайнюю озлобленность. А вообще даже немного радует что кроме как аргументации "Истории руссов" (которая к слову не знаете никаких "украинцев") и "трудов" поляка Духинского у "украинствующих" нет.
А вот что думает представитель академической науки "Украины" (то же забавная вещь, но хотя бы претензия на академичность не дает нести бред): http://www.rus-obr.ru/opinions/296
[ответить]
Гость
#14, 29/07/2009 - 10:31Московиты тоже не ангелы, и в РОА Власова воевали, и в РОНА Каминского воевали. Даже флаг голандский под которым А.А. Власов воевал у вас государственный. Молодца. В Бресте парады проводили вместе с национал - социалистам. Читайте Г.Гудериана, да Пакты "Молотова -Рибентропа" подписывали, германофилы вы наши.
[ответить]
Русич
#15, 29/07/2009 - 12:40Флаг не голландский а свой собственный там цвета по другому расположены. Тогда по твоему и между итальянским и французским флагами разницы нету(разница в одной полосе). Да и значение в свой флаг каждый народ своё вкладывает.А то что его Пётр I , а не Власов ввел ты не помнишь?
А пакты никто тогда не гнушался подписывать, и Польша подобный пакт подписывала с Германией. И Мюнхенский сговор вспомни. А мы чем хуже?
[ответить]
Гость
#16, 29/07/2009 - 10:38Если исходить из того что ваши духовные лидеры патриарх Никон и Протоп Аввакум(Петров) были угро-финами то да угро-фины и не словяне. Что касается тюрок то посмотрите на ваши фамилии Проханов, Баркашев, Анпилов, Сатаров.
Родственники Шаймиева президента Татарстана - евроазаты, больше азиаты.
[ответить]
Афанасий
#17, 29/07/2009 - 11:03Попытка утвердить свою национальную исключительность за счёт якобы расовой неполноценности других народов (тех-же угро-финнов) свойственна неудачникам. Да, среди нас, русских, были есть и будут представители угро-финских народов. Вон, адмирал Ушаков, например. Спрошу: а разве это плохо? :-)
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#18, 29/07/2009 - 11:06Узнаю истинного европейца. Расизм в подсознании. Такие и скручивают сами себя толерантностью, дабы не кинуться опять концлагеря строить.
Только "крокодильчиков своих на меня не сбрасывайте".:)
[ответить]
Прохожий
#19, 29/07/2009 - 11:00Вот одна из лучших статей на антропологическую тематику, вопрос "финно-угров" и "монголов" там прекрасно расписан:
http://warrax.net/87/ukr_a.html
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D0%B...
Вот одна из лучших статей на антропологическую тематику, вопрос "финно-угров" и "монголов" там прекрасно расписан:
http://warrax.net/87/ukr_a.html
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D0%B...
Во втором варианте есть одна карта, которой нет в первом.
[ответить]
Алекс
#20, 29/07/2009 - 11:34Это не плохо и не хорошо, это реальность. Угро-финскость у вас в крови. Я просто хочу сказать, что московиты не имеют отношения к Киевской руси. Не нужно все валить в одну кучу как делали это вы, последние несколько сот лет. Ищите себя идентефецируйте свою истрию, нам она не нужна. Только не творите мифы, как часто у вас бывает. А то, даже создание СССР себе приписываете, как это делает А. Елисеев, забываючи про Ульянова-Бланка, Троцкого, Джугашвилли, Зиновьева, Каменева, Кагановича. Не занимайтесь мифотворчеством.
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#21, 29/07/2009 - 11:54Так всегда, известно, кто громче всех кричит "держите вора!". Самые одиозные мифотворцы начинают учить остальных не творить мифы.
Русские имеют к Киевской Руси самое прямое отношение по всем линиям: и преемственность княжеского рода, и преемственность кафедры митрополита, и язык, и даже название Русь. А вот украинцы - типичный "новодел", сочиняющий себе "древнюю историю". Сказал бы кто князю Владимиру, что его "истинными наследниками" окажутся не его прямые потомки, а окраинные "казаки-разбойники" на службе польского короля, решившие придумать себе "родословную", дабы выглядеть не хуже панов. Не порадовался бы.
[ответить]
Афанасий
#22, 29/07/2009 - 12:17Алексу
Всё же объясните откуда взялись по-вашему "московиты", если Москва изначально была городком Владимиро-Суздальского княжества, но тем не менее московиты по-вашему к Владимиро-Суздальской Руси отношения не имеют.
Или "московиты" по-вашему как черти из коробочки повыскакивали из каких-то глубин Тартара?
[ответить]
Русич
#23, 29/07/2009 - 12:30Ну подождите же... ну дайте же человеку придумать!)))) Ну сейчас придумает и выдаст перл))) Благо фантазия богатая)))
[ответить]
Прохожий
#24, 29/07/2009 - 12:37Да там все уже давно придумано поляками, австрийцами и германцами - нынешние "украинствующие" это всего лишь совершенно вторичные эпигоны.
[ответить]
Алекс
#25, 29/07/2009 - 13:14Да это вы фантазеры. К Киевской Руси, московиты отношения не имеют никакого, безродные вы. Что касаться московитов то это угро-фины, которых мы киеворусичи словянизировали. Дали вам веру православную. Хотя как были язычниками так вы остались. Я же вам говою, в 1666 году когда киевляне Епифаний Славинецкий и Афанасий Сатановский книги начали переписывать, что сделали московиты -угро-фины подались сжегать себя. Неблагодарные вы, историю свою же учите олухи !
[ответить]
Прохожий
#26, 29/07/2009 - 13:19Новая порция отборного бреда. :)) Видимо никакой аргументации кроме фантазий и "духинщины" нет.
[ответить]
Русич
#27, 29/07/2009 - 13:20Я же говорил - придумает!))) Хотя нет, от какого-то бандерлога я это уже слышал))))))
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#28, 29/07/2009 - 13:56Ну откуда у нас история? Нашу, угро-финнскую историю ещё "киеворусичи" не написали. Нечего учить.:(
[ответить]
Дмитрий (witeman)
#29, 29/07/2009 - 14:12Для сравнения. Можно спросить любого казахского (бурятского, монгольского и т.д.) пастуха, "откуда есмь он пошел". Ответ будет однозначным, не извольте сумлеваться - прямиком от Чингисхана.
Так и обрусевшие половцы и ополяченные малороссы как за соломинку хватаются за Киевскую Русь, потому что для них это - единственная возможная историческая опора для сочинения собственной несуществовавшей истории. В то время, как для русских - это лишь один из эпизодов своей собственной действительной истории.
Для сравнения. Можно спросить любого казахского (бурятского, монгольского и т.д.) пастуха, "откуда есмь он пошел". Ответ будет однозначным, не извольте сумлеваться - прямиком от Чингисхана.
Так и обрусевшие половцы и ополяченные малороссы как за соломинку хватаются за Киевскую Русь, потому что для них это - единственная возможная историческая опора для сочинения собственной несуществовавшей истории. В то время, как для русских - это лишь один из эпизодов своей собственной действительной истории.
Лишите русскую историю киевского периода - она станет искорёженной, укороченной, но всё равно историей народа. Исключите Киевскую Русь из "истории укров" - и она распадётся как сущность, из неё выпадет единственная точка опоры, и останется лишь история не народа, но территории. Потому они так и хотят её "приватизировать". Бедные потому что, голодранцы. Ничего другого у них нет, так хоть это украсть. Укры.
[ответить]
Алексей
#30, 30/07/2009 - 22:58"Что касаться московитов то это угро-фины, которых мы киеворусичи словянизировали."
Ув. почти тёзка, "славяне" и "угро-финны" -- это не расовая, а языковая принадлежность. Славянизированный угро-финн -- это славянин, а не кто-то иной. Так же, наппример, как австрийцы и восточные немцы -- это онемеченные славяне. От этого они не перестают быть германцами.
Кстати, славянские языки вообще существуют не от сотворения мира. И предки украинцев тоже когда-то говорили на неславянских языках. Так чем они лучше?
[ответить]
Алекс
#31, 29/07/2009 - 13:34Я вам открою сташную тайну, в Украине, а я разного перечитал нелицеприятного для московитов, вообще не упоминается ваш любимый Духинский. У вас мания я смотрю в отношени этого полячишки.
[ответить]
Прохожий
#32, 29/07/2009 - 13:40Так правильно - стыдно на "Украине" признавать, что все бредовые "украинствующие" "исторические" исследования имеют в своей основе бредовые "труды" Духинского. А другой то базы нет.
[ответить]
Афанасий
#33, 29/07/2009 - 14:01Алексу
Алекс, вы уклоняетесь от моего вопроса. Повторюсь - Москва появилась как город Владимиро-Суздальского княжества - так каким образом и откуда взялись по-вашему "московиты", если они к этому княжеству отношения не имеют?
Что придумаете? А то ваша заезженная пластинка про угро-финнов уже не канает.
[ответить]
Алекс
#34, 29/07/2009 - 14:18А я с этим согласен. Владимир и Суздаль, и на их этнической угро-финской базе выростал московит. Потом москва, улус Золотой орды и пошло до Ивана Грозного. Но не как не Киевская русь, разницу улавливаете ?
[ответить]
Афанасий
#35, 29/07/2009 - 15:04Алексу.
Отлично, в дискуссии прогресс.
Итак, вы признаёте, что Московское княжество выросло на этнической базе Владимиро-Суздаля. А во Владимиро-Суздале не Рюриковичи ли правили? Или вы и их в угро-финны запишите? Если вы считаете что население этого самого мощного княжества северной Руси состояло сплошь из угро-финнов, то как вы всё таки объясните, что оно говорило на русском языке, а не на одном из угро-финских? Ведь мордва, марийцы и прочие угро-финские народы России до сих пор сохранили свои национальные языки и уникальные культуры.
И как в таком случае Андрей Боголюбский с ратью "угро-финнов" взял Киев населённый чистокровными русичами практически голыми руками?
[ответить]
Алекс
#36, 29/07/2009 - 14:27Еще раз повторяю для интелектуалов, Духинского в Украине вобще никто на вспоминает. Если бы он был авторитетен для Украины и для украинцев, не сомневайтесь я бы относился к нему с пиететом.
[ответить]
Прохожий
#37, 29/07/2009 - 15:25Правильно - зачем его вспоминать, ведь придется признавать, что всю "украинскую" историю придумал поляк. Достаточно того, что его писания это "альфа и омега" "украинской" историографии и всех прочих наук - все их основы придумал он.
[ответить]
Алекс
#38, 29/07/2009 - 15:28Уважаемый, я же не говорил, что угро-фины это больные или недоразвитые люди. Да, А.Боголюбский вместе с угро-финами уничтожили Киев это аксиома. Правда, его участь тоже была незавидной. Мы с вами мыслим в одном направлении. Я же говорю, ищите себя. Что касаемо Рюриковичей то тот-же А.Боголюский уже не был киеворусом, он стал думать как угро-фин. Ну вы бы свою Москву жгли, и московитов своих единокровных братьев бы, резали ? Я думаю нет.
[ответить]
Афанасий
#39, 29/07/2009 - 15:46Алексу.
Алексу.
Мыслим мы всётаки в разных направлениях. Объясню свою позицию. Корни Московского государства Алекс, лежат не в угро-финских культурах, а в Северо-Восточной Руси - Владимиро-Суздальском княжестве, иначе сейчас бы я писал на мордовском или марийском языке. Да действительно к 13-му веку население различных русских княжеств уже не ощущало себя соплеменниками и резало друг-друга почём зря. А блестящий некогда Киев настолько деградировал, что стал разменной картой в игре княжеских группировок, в которой отличился и Андрей Боголюбский. Киев и киевлян действительно жаль - это факт, но не думаю, что киевляне пожалели бы северян, возьми они Владимир или Суздаль. Отличие между южной (Киевской) и Северной (Владимиро-Суздальской) Русью только в том что мы даже после монгольского погрома сумели заново воссоздать сильную государственность, а вы, увы, нет.
[ответить]
Не фига себе
#40, 02/08/2009 - 10:47Не воссоздали-воссоздавать было нечего,а создали совершенно новое,за тысячу километров от Киевской Руси отстоящее государство.Московию!Которое и создалось и возросло только потому,что по воле ордынского хана стало собирать дань со всей тогда прилегающей территории.Даже Тверское княжество,которое тоже,как и Москва пользовалось по воле хана такими же правами,было уничтожено московитами,так как очень им уж хотелось самим пресмыкаясь перед Ордой собирать побольше дани,что-бы ещё больше пригибаться перед своими татарскими хозяевами.
Естественно-никакого отношения Московия к Киевской Руси ни когда не имело.Это совершенно другое государство.
Не воссоздали-воссоздавать было нечего,а создали совершенно новое,за тысячу километров от Киевской Руси отстоящее государство.Московию!Которое и создалось и возросло только потому,что по воле ордынского хана стало собирать дань со всей тогда прилегающей территории.Даже Тверское княжество,которое тоже,как и Москва пользовалось по воле хана такими же правами,было уничтожено московитами,так как очень им уж хотелось самим пресмыкаясь перед Ордой собирать побольше дани,что-бы ещё больше пригибаться перед своими татарскими хозяевами.
Естественно-никакого отношения Московия к Киевской Руси ни когда не имело.Это совершенно другое государство.
А насчёт сильной государственности?!Так никто-ж не спорит,что Россия-прямой и законный наследник Золотой Орды.Вот откуда у вас "сильная " государственность,с вашей державностью,принципы которой были переняты именно от Орды с её формами правления.Яблоня от яблоньки не далеко падает.
В Киевской Руси были демократические устои и вормы правления(вече),а в Московии тотальное единоначалие(как в Орде),на котором московиты свихнулись.Вот вам и ответ о вашей "восстановленной " государственности.
Московия подхватила упавшее знамя Великой Золотой Орды приписав себе историю Киевской Руси.И на основе православия начало формировать новое государство,которое действительно появилось в северных землях через православных миссионеров.
[ответить]
Русич
#41, 06/08/2009 - 08:19Не фига то ты не понимаешь, оболваненый русофобской пропогандой, дурачок. Эту вашу т. н. "историю" создали австрийцы и поляки , а американцы и англичане потом пропиарили. Читай и попытайся понять, если мозг еще работает:
http://www.monarhist-spb.narod.ru/RP/Yavorsky/Yavorsky-1.htm
[ответить]
***
#42, 29/07/2009 - 15:37Добавлю к этой дискуссии цитату из современного украинского публициста и общественного деятеля Олеся Бузины, преследуемого, кстати, оранжгадами и бандерлогами, о ситуации в нынешней "Киевской Неруси":
"Безработица растёт. Алкоголизм разливается водочным морем. По сути, вся Украина стала депрессивным регионом, начиная с Киева и заканчивая самым глухим селом. А власть, кажется, интересует только то, как идет украинизация. Иногда создается впечатление, что идеалом для Ющенко и его компании является не живая страна, а кладбище, где все надгробные надписи – на "державнiй мовi".
[ответить]
Алекс
#43, 29/07/2009 - 15:49бузина это отдельная тема, ему уже и голову лысую проламливали благодарные киевляне. У вас Новодворская, а у нас бузина. Да, еще рад что вы живете в богатой свободной стране без Абромовичей, Дерипасок, Фридманов я за вас рад.
[ответить]
Русич
#44, 06/08/2009 - 08:21Ага: в огороде бузина, а в Киеве дядька))) Любишь ты однако с темы на тему перескакивать, мил-человек)))
[ответить]
Прохожий
#45, 29/07/2009 - 18:34Да невелика однако фантазия. В советское время был такой анекдот про то ответ - "Зато у вас негров линчуют". :)
[ответить]
Прохожий
#46, 30/07/2009 - 14:59Интересная статья по "изобретению" наций, только не "украинцев", а "македонцев" и не руками австро-поляков, а руками сербов.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=12113
В результате болгары лишились Восточной Болгарии (ака Македония), сербы тоже там не удержались, а свежеизобретенная "незалежная и державная" "македонская нация" ныне почти полностью лежит под албанцами. :(
У одних жупаны, вышиванки и шаровары, а у других кепки - аэродромы. И смешно и грустно.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=11977&sq=19&crypt=
[ответить]
Русич
#47, 06/08/2009 - 08:24Отличная статья и очень поучительная. Про то, как хотели как лучше, а получилось как всегда. Или: как на ровном месте получить себе проблем.
[ответить]
Рус
#48, 16/02/2010 - 19:36Ты ж..па из дремучей тайги, а не Русич. Тебе, уроду, это имя не носить.
[ответить]
Рус
#49, 16/02/2010 - 19:34Этот башковитый парень Аркадий Малер (типа тоже г'усский) выучил всё наизусть, что ему продиктовали и тараторит, когда скажут.
Маланцев в России х...ева туча наплодилась и корни ищут там, где их нет! Чудь, весь и марь - вот твои дедушки!
[ответить]
Ваня Солнцев
#50, 16/02/2010 - 20:08Особенно я ркая представительница древних "укров" - жидовочка Тимошенко и пораженный проказой местечковый Ющенко. Чистые арийцы!
[ответить]