А мне понравилось, как выстроена психологически-якобы логическая цепочка убеждений. А на самом деле - это всё полная муть! Вот подготовка к фальши: =... Кто-то научил людей повторять, как попугаи: я не буду надевать георгиевскую ленточку. Я не горел в танке. Я не гнил в окопе. Я не голодал в осажденном городе. Как-то так, деда. Там много пунктов. И, представь, предполагается, что они, раз лично они через это не прошли, ленту надевать не должны. ...=

А вот и само фальшивое звено: =... Они не понимают, что это отречение. ...=

Типичное зомбирование людей - привязывание к кусочку материи системы опознавания "свой-чужой" - очередной проект Кремля, неуклюжая попытка использовать людское чувство святого. Напоминает детское "Кто добежит последний - тот козёл!"

Наталья, а не возникало мысли, что и без всякой этой бодяжной мути с ленточками от Кремля люди могут чтить подвиг отцов и дедов? Просто так?

Вот просто так, без показухи, без официальщины, без этих ленточек?

Признаюсь, некоторые комментарии дали мне пищу для размышлений.

Во-первых, Lotor 08/05/2009 - 09:50. Мне удивительно, что Вы "воспитаны в патриотическом ключе, в чувстве гордости за СССР и за Россию". Если Вам 32 года, то родились Вы в 1977. В 1980 году, когда Брежнев ввёл войска в Афганистан, Вам было 3 года, в 1985 году, когда началась горбачовская "перестройка", Вам было 8 лет, в 1987 году, когда фактически появилась свобода слова, Вам было 10 лет, а в 1990-91 гг. - годы тотального дефицита - Вам было 13-14 лет. Далее путч ГКЧП, и СССР развалился.

Я прикидываю и так, и этак - откуда у Вас мог развиться патриотизм за СССР, и прихожу к выводу - только по детскому недоразумению или Вы жили в Москве или Ленинграде, либо Вы из семьи военных. Потому что у взрослых людей того времени взгляды на СССР были намного критичнее.

Сейчас не буду здесь развивать эту тему, если есть желание, можно поговорить об этом отдельно. Скажу лишь одно - официальная ложь и пропаганда властей, льющаяся через СМИ, вызывала стойкое отвращение к этой самой власти. Одна "Малая земля" Брежнева чего стоила. Какой уж тут патриотизм?

Вот Вы говорите, что "патриотизм надо холить и лелеять". А ведь это очень капризная штука. Патриотом обычный человек становится только тогда, когда видит, что проводимая властями политика соответствует представлениям этого человека о справедливости, о правильном устройстве общества. В противном случае, когда люди видят, что власть официально говорит "правильные слова", но делает всё по-другому, это только оттолкнёт людей от властей, и будет вызывать презрение людей к собственной стране - как это и было в СССР, как сейчас делается и в России. Как Вы сказали - "Рашка", "Эрфифиняния" - это и есть показатель того, что люди видят официальную ложь, и им неуютно жить в своей стране.

Кратковременно можно вызвать патриотизм акциями, подобными "Георгиевской ленточке", но тем сильнее будет у людей разочарование, когда они поймут, что властям легче проводить такие копеечные акции, чем реально улучшать уровень жизни людей, проводить грамотную национальную и миграционную политику.

По-человечески жаль русских людей, оказавшихся не по своей вине за границей после развала СССР. Для них георгиевские ленточки, этот пиар-ход Кремля, действительно наполнены реальным смыслом, как о том пишет Елена, 08/05/2009 - 10:18. Но я-то живу в России, и поэтому более критичен.

Почти полвека я прожил без таких ленточек, чтил память отцов и дедов, а тут вдруг объявился Сурков со товарищи и пропагандисты, и они мне заявляют - кто без ленточек, тот отрекается. Впору послать ребят на х.

Моя позиция проста - я считаю, что власти в России проводят политику, не соответствующую моим представлениям о правильном социальном, экономическом, национально-миграционном устройстве общества, и поэтому я - не патриот. И тем более, не участвую в таких дешёвых пиар-акциях Кремля.

А с Русский обозреватель, 08/05/2009 - 17:52 я согласен - действительно, это опознавательный знак "свой - чужой". Все, кто с ленточкой - поддерживают политику Кремля, кто без ленточек - нет. Вспомните лучше, как Кремль хотел переделать Знамя Победы.

А вот ветеранов войны и тружеников тыла я просто и без всяких ленточек поздравляю с Днём Победы, и отдаю дань памяти погибшим. Потому что в Великую Отечественную воевали и мой отец, и мои деды, на войне погибли мои дядья.

Lotor, 09/05/2009 - 09:22, мне кажется, что Вы немного выдаёте желаемое за действительное, строите некоторую иллюзию. Я ведь почему предположил один из трёх вариантов истоков Вашего мировоззрения? Вот мои соображения:

1) подросток мог не замечать политических процессов, происходящих в СССР - по себе знаю, потому что когда был школьником, об этом не задумывался, был другой, подростковый круг интересов. 2) Москва и Ленинград были островками изобилия среди провинции, погрязшей в дефиците товаров в 89-90-91 годы. Знаю это потому, что много мотался в то время по командировкам в стране. Знаете, что меня поразило в Москве в то время, когда я попал туда в первый раз? То, что люди покупали колбасу по 100-200 грамм! Мы же в провинции (а я жил в районном городке) колбасу покупали "палками", "колясками" - ибо такие случаи, когда её выбрасывали в продажу, были редкими. Колхозники из Подмосковья ездили за своей продукцией в Москву - были такие "колбасные электрички". А вот как раз люди-москвичи могли быть довольны жизнью в СССР - то есть, была у них почва для патриотизма. 3) а насчёт семьи офицера - потому что сам служил в армии (в стройбате) и знаю, как там "промывают" мозги, вдалбливают патриотизм в головы. Просто вот зомбируют людей - и всё.

Как видите - угадал.

Но давайте досконально разберёмся с понятиями, чтобы не было никаких иллюзий, чтобы строить свои действия на голой реальности.

Лично я понимаю "патриотизм" так: это обязательно так или иначе связано с государственно-территориальным устройством страны и политикой, проводимой властями. Например, служба в армии и защита Родины - это патриотизм. Территориально понятие Родины очерчено государственной границей. Защищать свой дом, скажем, в деревне Чертановка близ Рязани - это не есть патриотизм. А вот защищать страну, от Владивостока до Калининграда - это, безусловно, патриотизм. Далее - наличие государственных праздников в честь каких-либо событий по территории всей страны - это патриотизм. Социальная политика, проводимая властями на всей территории страны - это патриотизм.

То есть, патриотизм - это всегда нечто, связанное с государством, со страной. Никуда мы не уйдём от государственности, патриотизм намертво связан с ней.

То же самое будет и с понятием "Родина" - это обязательно территория страны, это уклад жизни в стране, это политика по отношению к другим странам.

А теперь судите сами - если на территории страны проводится правильная политика, устраивающая гражданина этой страны, то у него будет чувство гордости за страну, за её курс, такой гражданин будет гордиться своей страной, и патриотизм у него появиться автоматически.

Если же политика будет такая, какая не устраивает граждан, то гордиться им будет просто нечем. И поэтому, чтобы власти ни делали, патриотизма у людей не будет. Не будет - и всё. Возможно, некоторых недалёких граждан прозомбируют, поиграв на их чувствах, но это будет ненадолго, поверьте.

Настоящий патриотизм и гордость за свою страну формируется только правильной политикой. Понимаете - только правильной политикой и ничем иным. Иное - просто суррогат.

Далее возникает и другое противоречие - что есть "Родина". Мне, выросшему в СССР, со школьной скамьи вдалбливали, что Родина - это наша страна, Советский Союз. А после развала СССР теперь пытаются вдолбить в голову, что Родина - это Россия. А вот Украина, Казахстан, Грузия - это уже не Родина. Чужая территория. А вот Чечня - это, якобы, тоже Родина, хотя там и убивали русских. И русские, оставшиеся в одночасье за границей и внезапно ставшие чужими в новообразованных странах - это уже как бы граждане других стран и к нам отношения не имеющие. Представьте себе - Ваш брат или мать живут в другой стране - и на этом основании, они, якобы, больше Вам не родные.

Естественно, такая шиза меня не устраивает. У меня другое представление об этом: Родина - это государство, в котором русские чувствуют себя хозяевами, занимают государственные посты и сами управляют своим государством, где они не нищенствуют, а живут достойно, где нормально развивается экономика, где есть рабочие места, где прибыль от продажи наших ресурсов не оседает у кучки людей, а работает на всех граждан страны, где призывники не погибают в локальных войнах за интересы олигархов или чужие народы. И любой русский из любой точки земного шара может приехать в это государство, как к себе домой, и ему без всяких бюрократических проволочек дадут гражданство этого государства. Вот это и есть Родина.

Понятно, что из таких соображений у нормального русского человека просто не может сейчас быть ни Родины, ни патриотизма. Зато есть широкий простор для деятельности и работы, чтобы преобразовать страну и вернуть себе эти понятия. Только так - и никак иначе.

Lotor, Вы накидали вопросов не на один коммент! :-)

Давайте сейчас я отвечу на некоторые, а на остальные - позже.

Lotor 10/05/2009 - 09:14, я так и знал, что в конце-концов Вы будете меня попрекать "колбасным патриотизмом" и "наполнением желудка".

Нет, это примитивный взгляд на проблему. За колбасой стоит именно отношение властей к людям. ОТНОШЕНИЕ! Когда нам выбрасывали колбасу в продажу, и толпы мгновенно раскупали её, то нам чётко этим показывали: вы полное г.вно, быдло, отбросы, мы кидаем продукты вам как псам подзаборным, унижайтесь, стойте в очередях, подыхайте с голоду!

А мы свезём всю колбасу в Москву и Ленинград, чтобы показать приезжим иностранцам, что у нас всё хорошо, что советские люди не бедствуют. Да и подкормить надо людей, живущих вокруг правительства и чиновников, чтобы сытые люди не бунтовали. Да и заодно помощь окажем социалистическим режимам от щедрот наших. А те, кто эту колбасу делает - пусть живут впроголодь, авось не подохнут.

Это и есть политика, ОТНОШЕНИЕ к людям через эту чёртову колбасу - вот что за этим стояло! Пенсионеры продуктовыми талонами портреты Горбача обклеивали, выражая своё отношение к такой политике.

Неудивительно, что когда власть падала, народ только радовался: "Так этим козлам и надо!" И Союз легко так развалился поэтому - потому что не было в людях патриотизма, власть своей политикой начисто его выбила из людей. И это - факт, это реальность!

Вот Вы написали: =...Если продолжать развивать Вашу идею привязки патриотизма к Власти и ее социальной политике, то получается что патриотизм как лампочка. Можно включать и выключать...=

Абсолютно правильно Вы уловили мысль! Можете в это не верить, но запомните её и при случае проверьте. Я её проверил, когда наблюдал развал СССР.

Понимаете, колбаса - это показатель, продукт труда и его распределение. Это как температура на градуснике - показатель болезни. Когда люди видят цель, когда работают на эту цель, когда видят, что у них получается - то и патриотизм хлещет через край. А когда у людей отбирают продукт их труда и перераспределяют его в чужую пользу - тут патриотизм и кончается. Именно, как лампочка - включилась-выключилась.

И про Родину - всё дело случая. Что, если бы Ваши родители служили в то время на Украине или в Прибалтике, и там бы и остались после развала СССР - что бы Вы сейчас считали Родиной? Задумайтесь над этим!

=...А то по Вашему варианту выходит что Родину можно строить хоть с пустыне Сахаре, главное побыстрее колбасу начать выпускать...=

Уловили правильно, но сформулировали неверно. Если бы случилось так, что русских выперли бы из России в Сахару, то именно там бы и была наша Родина. Родина - это то место, где русские люди живут по своим законам и обычаям, где преобразуют территорию под себя, налаживая свой быт ("побыстрее колбасу начинают выпускать"). Так русские люди осваивали новые просторы Урала и Сибири, Волгу и Дон, Дальний Восток. Где ступила нога русского человека, где он обжился и стал строить свой Русский Мир, по своим законам, никому не подчиняясь - это и есть Родина русского человека. И так и будет.

Гость 10/05/2009 - 19:49 =...Вы не поверите, но для большинства из нас Родина - Советский Союз...=

Такое состояние называется "фантомная боль". Ногу уже отрезали, но мозг хранит ощущения и реакции, и всё время кажется, что пятка чешется.

Вот гарнизон, скажем, в Туркмении. Когда русские люди обживают это место, благоустраивают его, сажают деревья, строят что-то - словом, вкладывают свой труд - понятно, что это их "малая родина". Есть также понятие "свои". Где-то в другом месте "свои" тоже благоустраивают свою "малую родину". Из таких "малых родин" складывается одна большая Родина - где живут "свои" с одинаково всем понятным укладом жизни, с одинаковыми жизненными ценностями, с одинаковым мировоззрением.

Это мне понятно.

Но вот под давлением обстоятельств часть выведена из Туркмении. Теперь в бывшем гарнизонном посёлке живут "чужие" - со своим укладом жизни и с другим мировоззрением. И что - та территория по-прежнему остаётся для Вас "малой родиной"? Бред какой-то!

Я прошёл через такое. Раньше мы тоже жили в маленьком домике с садом в одном маленьком городке. Отец сажал яблони, мать разводила огород, бабушка пекла пироги, мы, дети, помогали пилить дрова, таскать воду из колонки, откапывать снег. К нам приезжали наши родственники, мы отмечали праздники - словом, жизнь в нашем домике кипела. Потом мы получили квартиру и переехали, а домик продали. А потом я и сам уехал и жил в других городах.

Однажды мне случилось вернуться в те места. Я пошёл к нашему бывшему домику. Но там уже ничего не было. Сам домик давно снесли, участок объединили с соседским и расширили, садик вырубили и перепланировали по-новому. Чужие люди копошились в огороде. И не осталось там абсолютно ничего, что напоминало бы о моём детстве.

Я прочувствовал - всё, это место для меня отныне ЧУЖОЕ. И остались лишь воспоминания о той, прежней жизни, только у меня в мозгу. "Фантомная боль". Я понял - моя "малая родина" из этого места исчезла. Абсолютно. Навсегда.

И с тех пор меня больше не тянет в то место.

Для себя я сделал вывод: где живёт русский человек, благоустраивает территорию под себя - там и его "малая родина". Уехал из этого места - и исчезла его "малая родина", "переехала" вместе с ним в другое место.

Леонид 11/05/2009 - 08:06 =...Не пытайтесь только их переубедить логикой. Они этого не стоят; не поймут. Ведь Родина -- это не материальное понятие. Оно не от МИРА СЕГО...=

Леонид, грамотный человек с помощью слова может донести до другого человека АБСОЛЮТНО ВСЁ - свои мысли, чувства, эмоции, малейшие оттенки настроения, идеи, расчёты, теории, предположения... Просто надо знать и подбирать соответствующие слова. И тогда другой человек всегда поймёт ту мысль, которую до него хотят донести.

Мы сейчас и пытаемся дать понятие таким иррациональным терминам как "патриотизм" и "Родина". Разобраться, что это такое, почему у одних есть патриотизм, а другие его отрицают - как и Родину, например. Нам всем надо максимально определиться, понять, кто будет в исключительной ситуации друг, кто враг, а кто нейтральный. Потому что это практически важно для взаимодействия.

Гость, 11/05/2009 - 02:41 =...Моё детство прошло вообще не в СССР, мы уезжали оттуда без надежды на возвращение, даже без надежды встретится с друзьями. И вот, тридцать лет спустя, я там...=

Я пытаюсь понять :-) Вы родились за пределами СССР, а считали СССР своей Родиной ("большой" Родиной - чтобы отличать от понятия "малая родина")? Ощущение пространства страны - это об СССР? И потом, когда Вы вернулись и почувствовали себя там дома - это было именно чувство к окружающему пространству, вещам и предметам, или к населяющим то место людям? Или к объединению окружающего пространства и населяющих людей? Что для Вас сейчас Россия (или Украина, или Прибалтика - не знаю, к какой части СССР Вы более тяготели)?

Не возникает ли у Вас ощущение, что теперь Европа (или даже шире - весь мир) являются для Вас домом (наверное, Вы можете беспрепятственно перемещаться по всему миру)? Считаете ли Вы весь мир своей Родиной?

Гость 11/05/2009 - 12:17 =...Ведь по сути Союз (читай Россию) развалили не вы, жители небльших городков в которых "колбаса" была по праздникам в магазинах. Союз развалили те, кому "колбасы" уже было мало...=

Считаю такой подход неправильным.

Давайте рассмотрим такую модель - СССР как замкнутая система. Во-первых, у многих политиков других стран было желание развалить СССР на ряд мелких подконтрольных государств - и они использовали разные приёмы внешнего воздействия - от банального подкупа высокопоставленных чиновников до смены мировоззрения простых людей через "радиоголоса", через своих людей в СМИ и прочего.

Если бы замкнутая система имела правильную структуру и свойство самовосстановления (а это структура власти и проводимая политика), то СССР был бы устойчив к таким внешним воздействиям, и не развалился бы.

Но раз он развалился, то это значит, что внутренняя структура его была неправильной и свойство самовосстановления было потеряно. И виноваты при этом тут оказываются все - и те, кто у власти, те, кто при власти, те, кто под властью.

Очевидно, что не устраивали людей как наверху, так и внизу какие-то жёсткие ограничения на деятельность, отчего желание сменить существующую систему было обоюдным. Но снятие этих ограничений привело к бесконтрольности, а жажда власти требовала своё. И тогда товарищи наверху затеяли развал страны на части, чтобы полностью удовлетворить свои амбиции каждый в своей части. Точки разлома СССР устраивали на первое время всех - административные границы союзных республик. Пока - административные границы. Потом уже пошёл передел и за них.

Если такой взгляд верен, то и развал Российской Федерации неизбежен.

А неизбежен он потому, что опять возведены жёсткие ограничения политических и идеологических взглядов, наложены ограничения на предпринимательскую деятельность (здесь много факторов, начиная с произвола номенклатурной бюрократии и монополизма). А самое главное - выстроена неправильная структура (та самая вертикаль власти и отсутствие механизма прихода во власть людей с самых социальных низов). Несменяемые чиновники опять превратились в номенклатуру, оторвались от народа и проводят неправильную политику по всем направлениям в угоду своей выгоде и своим интересам.

И виноваты в этом и власть, и массы. У масс ведь тоже есть способ воздействия на власть - митинги протеста и требования отставки одиозных фигур.

Вот такие мои мысли.

Что ж, на всякую псевдо-логическую цепочку найдутся аналогичные рассуждения, явно показывающие её порочность и подделку. Рассудим по аналогии: ленту награды, присуждавшейся десятилетия назад самым отчаянным храбрецам за проявления их высшей доблести, предлагается приматывать на всё, что движется. Ничего себе так, не опошление?.. Может, давайте ещё на хвост кошкам и собакам  привязывать, - георгиевcкие кавалеры, смотрящие с небес, авось, страшно довольны будут?..

Продолжим в том же духе: на протяжении многих лет советские спортсмены на различных олимпиадах десятилетиями собственнных, личных упорных тренировок зарабатывали золотые медали. Ну, так - что ж стесняться! Давайте, скажем, себе на шеи вешать такие же ленточки, на которых висели их медали. Да, собственно, что стесняться и дальше: наклеплем копии их медалей (из меди или латуни), и сразу так и будем носить, их ленточки с их медалями! Ведь мы-то сами - пустое место, нам уж точно гордиться нечем, и ничего мы сами лично не достигнем, - не правда ли, логика такова?.. Только и остаётся, что цепляться за чужую славу былых времён?..

В общем, интеллектуальные способности автора статьи - Натальи Кириченко - ниже среднего; но вполне на уровне чисто женской покорности предлагаемым обстоятельствах и массовому нагнетанию той или иной истерии - в том числе, истерии пустых, дутых агиток, пи-ар-кций, достойных только выдачи полновесного пенделя их убогим, власть прилижащим авторам и вечного им позора.