Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь!

Забыли пароль?
Последние комментарии

Аватар как победа синей таблетки

Авантюрин, 12/03/2010 - 03:45Деточка может и не нужно много читать а? Тут несколько другие темы обсуждаются (очень скучные) ,посмотрели Аватар, увидели "Покахонтас" и слава богу идите спать. Смотрите "Покахонтас" дальше и не лезте сюда.

Ювенальная юстиция в действии, или Как воспитать Павлика Морозова?

Элис, 12/03/2010 - 00:36Правильно делают. Только никакого отношения подобные опросы к ювенальной юстиции не имеют (впрочем, я уже заметила, что товарищам все равно что обзывать ювенальной юстицией - они нашли себе врага, еще поинтереснее, чем компьютер "Зверь" и ИНН, и активно радуются).

Не надо бояться креста

Гость2, 12/03/2010 - 00:32Я не единомышленник с либералами о которых вы говорите. Я уже где-то писал кому-то на этом сайте, что настоящие либералы те, кто занимается созидательным(создающим материальные ценности) трудом (идеальный либерал - владелец напр. частной фермы, которую создал и развил своими руками - вот как напр.

Свадьба Ди Каприо под угрозой срыва

Элис, 12/03/2010 - 00:12

Смерть идиотам. Впрочем, о чем это я? Идиоты бессмертны. 

Задумалась тут: у меня парень еврей. Если мы надумаем пожениться, этот светлый человек и нам письмо напишет?

Redtram

Загрузка...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код

Журналисты осудили коллегу, который призвал родителей избавляться от детей-инвалидов

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close

Крайне болезненную проблему пришлось сегодня обсуждать Общественной коллегии, которая рассматривает жалобы на журналистов. Темой заседания стала скандальная статья одного из столичных газетчиков.

Прочитав её, матери, которые воспитывают так называемых "особенных детей", посчитали, что им нанесли личное оскорбление.

Когда три года назад родился Ванечка, Светлана даже не подозревала, что её ребенок не такой, как все.

Светлана Штаркова: "Мы просмотрели все анализы и до беременности и во время беременности - все в норме. И у нас такой вопрос был: ну как же так, все в норме и родился ребенок с таким вот отклонением".

У Вани - нарушения в двух хромосомах: одна больше, чем нужно, другая - меньше. Его годовалый брат Димка родился абсолютно здоровым. Генетики в таких случаях разводят руками.

Светлана Штаркова: "Любой человек, абсолютно любой, на планете Земля имеет вот этот 5-процентный шанс на рождение такого ребенка. Это спонтанная мутация. Грубо говоря, вот так задумала мать-природа".

Александр Никонов с природой не согласен. Свою позицию он изложил в статье со скандальным названием "Добей, чтоб не мучился". Статья - про детей с врожденными заболеваниями. Таких, как Ваня. Они, по мнению автора, имеют право на смерть, а не на жизнь.

Цитата из статьи: "Граждане рожают себе детей для удовольствия, а не для мучений. Поэтому абсолютное большинство нормальных людей сдает бракованных детей государству. Может показаться, что дебилу лучше расти в семье, но это обманчивое впечатление. Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении?"

Александр Никонов, журналист: "Даже если меня посадят, я все равно, выходя из зала суда в наручниках, скажу: и все-таки она вертится. Я глубоко убежден, что я прав. И эту свою правоту буду отстаивать, ничего не боясь".

Правота публициста Никонова обидела не одну тысячу российских семей. Тех, кто, воспитывая больных детей, опирается на свою правоту, совсем другую - человеческую.

Цитаты из блогов:

"Нам трудно и больно с ними, тяжело ухаживать, смотреть на страдания. Но если этого не будет, то и мы умрем как люди. Как и настоящие люди, понимаете. Потому что для Бога все равны: животные и люди, больные и здоровые"

"Хотелось бы задать Никонову лишь один вопрос - лично вы, господин Никонов, сделаете смертельную инъекцию новорожденному?! Лично. Своими белыми ручками. Стал бы он с завтрашнего дня работать при каком-нибудь роддоме на должности "штатного палача".

Подобные комментарии в интернет-дневнике Светланы Штарковой появляются с того самого дня, когда вышла статья. Но, даже не имея такой поддержки, Светлана все равно пришла бы в Союз журналистов. С жалобой на Александра Никонова. И огромным желанием понять - как такое вообще можно было написать. Понять это хотели сегодня и члены Союза журналистов России. Но, казалось, что со своим коллегой они говорят на разных языках.

Светлана Сорокина: "А про жизнь вот этих самых "иных", в башку которых мы влезть не можем? Может, они живут своей жизнью и получают от нее удовольствие? Почему кто-то за них должен решать?"

Александр Никонов: "Я хочу дать матери право, у которой ребенок родился с дефектами и уродствами, эту бессмысленную жизнь прекратить".

Ясен Засурский, президент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова: "Это не дело журналиста давать такие советы - расправиться с людьми, которых он считает инвалидами. Это, мне кажется, безответственно, безнравственно. И жаль, что такие газеты у нас есть, которые такое публикуют".

За такую безответственность изданию придется ответить. Опубликовавшая статью Никонова газета теперь обязана дать высказаться родителям детей-инвалидов. Сам Александр Никонов перед родителями детей-инвалидов извиняться не собирается - ни публично, ни лично. Адвокат Светланы Штарковой уверен - это не конец. Общественные слушания могут превратиться в судебные.

Петр Кучеренко, адвокат Светланы Штарковой: "То, что происходил в фашисткой Германии практически идентично тому, что предлагает Никонов. Там было обращение родителей к Гитлеру - усыпить их больного ребенка. Гитлер после этого инициировал программу "Т-9", в которой погибло более 70 тысяч немецких граждан".

Созданная нацистами государственная комиссия по наследственным болезням сама решала, оставлять ли больного ребенка в живых. Позднее фашисты приступили к уничтожению, по их мнению, неполноценных взрослых. В сегодняшней истории пока не поставлена точка. Возможно ли юридическая ответственность за высказывания такой точки зрения - пока не ясно. Но ответственность моральную нести придется.

Комментарии:

Автор статьи прав, прав как это не горько. Жалость к таким детям ложная. Это жестокость оставлять их страдать и заставлять страдать их родителей. России остро необходима толковая программа расовой гигиены, и не нужно осуждающе кивать в сторону нацистов. Весь белый мир в первой половине 20 века, проводил в жизнь евгенические программы.

[ответить]

Да что вы бредите, автор статьи - жалкий провокатор, кучка дерьма, которая воняет, но на деле ничего сделать не может. Ну себя-то он пропиарил знатно, и общественность взбудоражил, но никогда такого не будет, чтобы живых детей убивать. Так что пусть воняет дальше.

[ответить]

Вы уже и за родителей решаете иметь им детей или нет,каких можно,каких нельзя.Варвар

[ответить]

Тем хуже для белого мира, ему это "зачтётся".

[ответить]

оный Никонов чем-то примечателен: слог лёгкий, как у Бушкова или Витьки Суворова. о Сталине и Иване 4-м отзывается негативно, один прямо назвал себя либералом.

ну, что либерасты так отзываются об означеных гос.деятелях - не удивительно. удивительно, что они вдруг заговорили об эвтаназии. в смысле, заговорили об усыплении нас. хотя, если присмотреться, ничего удивительного нет: пройдена какая-то веха, наступает какой-то очередной этап.

Лихобору: говоря о расовой гигиене, вы отвлекаете соратников от злобы дня. говорить следует о генофонде русского народа.

[ответить]

замеченые опечатки: в 1-м абзаце "один" следует читать "один раз".

[ответить]

Смотрите какая штука: благодаря достижениям медицины шансы выжить получают люди с таким состоянием здоровья, с которым раньше они бы таких шансов не имели. С одной стороны, это хорошо, милосердно, гуманно. С другой – чем больше больных членов общества, тем больше болезней передается следующим поколениям; это не имеющий моральной окраски медицинский факт, и от того, что он нам не нравится, он никуда не исчезнет. С третьей стороны – мы не знаем пределов достижений медицины: возможно, люди, сегодня вынужденные вести жизнь «особенную», в будущем получат шанс придти к жизни «обычной». По всему по этому, должен быть найден какой-то разумный баланс, не оскорбляющий чувства родителей, здравый смысл и справедливость.

[ответить]

Это может "считаться" чем угодно, но всё равно останется убийством. А кто будет решать за людей не имеющих юридических прав решать за самих себя? Опекуны? А вы когда-нибудь слышали истории о людях проводящих годы в коме, которые потом рассказывали, что они всё слышали и понимали, но не могли отреагировать? А опекун бы взял и решил такого человека убить... Лучше эту тему совсем не трогать.

[ответить]

Нет, решать должен человек только сам. Если не имеет юридического права решать (несамостоятелен, несовершеннолетний) - никто не должен за него решать. Про истории выхода из комы знаю, поэтому и не призываю к подобному. Кстати, я специально прочитал статью Новикова - он призывает совсем к другому, чем я; он хочет именно дать право кому-то решать за других, да еще сравнивает такую ситуацию с абортом, что все только запутывает.

[ответить]

Тьфу, Никонов он конечно, а не Новиков. А сама статья аморальная, конечно, по форме прежде всего.

[ответить]

Место ему в сортире с его дерьмовыми идейками. А то о чём говорите вы - это эвтаназия - "европейский стиль". Проблемы здесь две - первая и главная - смертный грех самоубийства и смертный грех убийства для "исполнителей" (и совершенно не важно верит человек в это или нет). В стране православного большинства - этому делу не место. Вторая - больных людей будут просто склонять к самоубийству (и из корыстных побуждений тоже - бизнес есть бизнес), воздействуя на их ослабленную болезнью волю. Как склоняют к абортам в женских консультациях. Побоку это дело.

[ответить]

"Сегодня мы находимся в фазе, когда благой гуманный порыв достиг степени
абсурда и обратился в свою противоположность -- тупую, бездушную и жестокую.
     Сегодня, когда я пишу эти строки, пришло сообщение о  смерти несчастной
англичанки,  которой  Лондонский и Страсбургский  суды приказали  продолжать
мучения,  пока она  не  умрет  естественным  порядком.  Собственное  желание
мученицы никого не интересовало, право распорядиться своей жизнью у нее было
отнято. У нее был дом, муж, дети: очаг. Страдающая и  обреченная, она молила
об одном: инъекции, которая позволит ей без мук и с  миром умереть  в родном
доме, в кругу семьи. Два месяца спустя,  безгласный паралитик,  она умерла в
приюте, на казенной койке, среди чужих, мучась до последнего мига.

[ответить]

Ну и что? Человек может уйти с миром только в одном случае - если он верующий человек. //мы, гуманисты и либералы, выкинули акт смерти из духовной культуры.// Правильно! Для либерала и гумманиста самоубийство - естественный конец. Для "тупого, бездушного и жестокого" Запада - это действительно так и есть, всё закономерно. Никакого "мира", однако это не приносит, какой там мир. Безисходность и тоска. Вместо того, что бы возродить веру (и соответстбующую ей культуру и обрядность) и принести действительный мир, тупо заменить это на единственную альтернативу - узаконенное (само)убийство. По-истине "Закат Европы" :(

[ответить]

Закат закатом, а люди людьми. Можно пропагандировать христианские ценности, но нельзя заставлять жить в соответствии с ними тех, кто их не разделяет. Иначе мы придем к шариатскому обществу, только в другой обертке.

[ответить]

Согласен, насильно мил не будешь. Но заметьте, я и не призываю никого заставлять, а лишь аргументирую сохранение statu quo. Напротив, сторонники эвтаназии стремятся навязать эту чуждую русской культуре идею. Согласитесь.

[ответить]

Православной культуре это чуждо, согласен, но не все русские являются ее частью. Кроме того, со временем культура меняется. Джордано Бруно сожгли на костре за идеи, чуждые тогдашней культуре, а сегодня несогласного с Бруно отправят в дурдом. Заставлять выбирать А и не разрешать выбирать Б – примерно одно и то же. От эвтаназии никому хуже не будет, а неизлечимым людям будет лучше, так как будет выбор. Кому это чуждо – этим выбором не будут пользоваться, вот и все. Так же как, надеюсь, верующие не делают абортов без медпоказаний. Ведите пропаганду, чтобы таких людей было больше, но мирную – православие ведь от католицизма тем и отличалось, что в крестовые походы не ходило и на кострах никого не жгло, не так ли?

[ответить]

//Кроме того, со временем культура меняется// Всё дело в том, батенька, что вы предлагаете менять культуру именно в том направлении, которое нравиться лично вам, но не нравится большинству. Я позволю себе процитировать вас ещё раз ://Иначе мы придем к шариатскому обществу, только в другой обертке. // Совершенно верно, вы навязываете обществу - именно навязываете - свой собственный "либеральный" шариат. Этот либеральный шариат очень агрессивен и не знает пощады. Попробыйте в Англии или Германии запретить своему ребёнку посещать уроки по пропаганде педерастии - мигом за решётку. Просто взгланите на всё это с иной точки зрения и всё станет на свои места.

[ответить]

Я против пропаганды педерастии, и против любых шариатов, включая либеральный. Если где-то разрешены и эватаназия и гей-парады, это не значит, что одно вытекает из другого. Слабость Вашего подхода, как мне кажется, в том, что Вы оцениваете явления с точки зрения их принадлежности к тому или иному "изму". Я же предлагаю принимать решения не глядя на "измы", а исходя из здравого смысла. Впрочем, я уже как-то говорил Роману (куда он пропал, интересно?), что с верующими людьми спорить сложно. Вот, может, вернется Witeman из Таиланда, обогатившись впечатлениями, и внесет свежую струю :)

[ответить]

Думаете размякнув после таиландского массажа, witeman станет на вашу сторону :)?

[ответить]

Ваша логика мне понятна и конечно я не считаю ее "фанатизмом". Но (имхо, конечно) в нашем мире, с его открытостью и скоростью распространения информации, в прямом противостоянии против "мирового города" у традиционных ценностей и не-материальных идеалов шансов нет, если они будут опираться на религию. Время религии ушло, нужно что-то новое, а пока этого нового нет, надо делать житейски правильные вещи и не делать неправильные, пусть это и кажется иррационально с точки зрения религии. А то вместе с религией сметут и традиционные ценности.

[ответить]

"Время религии ушло"

""СМЕРТЬ БОГА" - фундаментальная метафора постмодернистской философии, фиксирующая в своем содержании парадигматическую установку на отказ от идеи внешней принудительной каузальности, характерной для линейного типа понимания детерминизма (см. Неодетерминизм), и от презумпции логоцентризма (см. Логоцентризм). Генетически восходит к постулату Ницше "старый Бог умер"..."

вы это хотели сказать?

[ответить]

Слушайте, ну не на ночь же глядя?! :)

[ответить]

подумать об Основах на сон грядущий 8-/

:-)

[ответить]

Не к ночи будь помянут. Старый богохульник очень дурно кончил.

[ответить]

Почитаю, если получиться, забавно. А вы, что считаете эти рассуждения откровением каким-то что-ли? Ведь это несерьёзно, разбивается по всем позициям если угодно. Может быть это написано со скрытым сарказмом, что бы подчеркнуть несостоятельность самих этих доводов - есть такой полемический метод?

[ответить]

Опять ниже ответил

[ответить]

Ох уж этот "здравый смысл"! Надеюсь, что Вы в своей медицине не всегда исходите из него, а частенько прибегаете к помощи всяческих "измов" при лечении?

Упрощение полезно в качестве пути отхода от ложной формы (изма), для построения формы правильной. Но без этого второго шага мы будем иметь только распад всяческой формы.

[ответить]

Да это не человек,а маральный урод. Если тебе дан этот ребенок, это сугубо личное дело как ты будеш с ним мучатся. Но этот ребенок всеровно будет твоей частичкой каким бы он небыл.Я бы такого человека зделала изгоем общества и отрубила ему руки за такие статьи, ведь в нашем мире хватает других проблемных тем о которых можно писать.

[ответить]

Я думаю на этом можно заканчивать обсуждение. Женский приговор окончателен и обжалованию не подлежит :о)

[ответить]

г-дам Алексею и 16122005:

у БГ есть слова:
мир как мы его знаем подходит к концу
мир как мы его знаем - и Бог с ним.
за последнюю 1000 лет мы постигли печальную часть наук.
настало время заняться чем-то другим.

но шутки в сторону: сакраментальный вопрос  "тварь я дрожащая или право имею" поставлен недостаточно субъектно. вопрошающий как будто предполагает, что оное "право" предоставлено ему Кем-то или чем-то. иначе он бы сказал "...или могу". аллюзия на ленинское "мы можем, а потому должны".

логика: Бог существует объективно, т.е. независимо от наших знаний о Нём. материя есть обективная реальность... и далее сами

[ответить]

Ну всё-таки Ленин - это другая эпоха и взгляд на мир, там не осталось ничего божеского. А Раскольников весь в сомнениях, он ещё "оттуда" пока. //Бог существует объективно, т.е. независимо от наших знаний о Нём.// = "Незнание законов не освобождает от ответственноси" :)

[ответить]

На примере Никонова видно что случается с талантливым человеком, который медленно но верно переходит на сторону зла. А начинал между прочим в "Огоньке" в 90-е когда предложил упразднить все религии (в первую очередь христианство) как "устаревшие".Лиьерализм все таки вреден для мозгов. :(

P.S. У него есть интересная книжица - "Конец феминизма". 

[ответить]

Единственное право, которое есть у общества по отношению к больным детям - это помогать им во всем. То, что возможно лечить - лечить, то, что лечить не удается - всячески облегчать. Тратить деньги на это, а не на Челси с Куршавелями. Гниду, которая посмела публично обсуждать право детей на жизнь, даже бить противно.

[ответить]

2 Алексей и Витек:

[ответить]

"религия может быть умственным воззрением только умного и образованного человека"

 какому-то профессору, кажется французу, приписывают слова, что-то вроде: " я знаю много и потому верю как бретонский крестьянин. если бы я знал ещё больше, то верил бы как бретонская крестьянка"

 между прочим, когда я говорю: "Бог существет объективно, т.е. независимо от наших знаний о Нём", то не шучу.

[ответить]

мне стало жутко интересно, что за зверь такой Шпенглер. открываю энциклопию и вижу:

[ответить]

От этого шизоанализа пошизеть можно реально :) Шенглер - грустный гений, я могу его читать только когда на душе покой и ничего не надо делать. А это бывает редко.

[ответить]

Вот витёк хорошо сказал про бретонскую крестьянку. Все эти "умственные воззрения" хороши до определённого придела, а потом становятся просто грузом, который тянет ко дну. Именно детская вера и есть самая сильная и правильная. Трагедия умного и образованного человека в его нежелании ничего (НИЧЕГО!) не принимать на веру, даже то, чего его душа очень бы хотела принять (гордыня по-нашему). А мозг не даёт, "здравый смысл" не пускает. "Западный черловек продал душу за мозг" говаривал старина Шпенглер. Вы всё говорите правильно за одним исключением: у вас знак равенства между "традицией" и живой верой, а это далеко не одно и то-же, во всяком случае не должно быть одним и тем же. Да и масса в России воспитывалась в отнюдь не религиозных традициях последние лет 100, а вот поди ж ты.

[ответить]

Продолжаем штудировать первоисточники :)

"Сегодняшняя набожность крестьян старше, чем христианство. Их боги старше любой более высокой религии."

Это я к вопросу о бретонцах.

В общем, ладно; будем надеяться, жизнь подкинет более интересные темы для обсуждения, чем эвтаназия.

[ответить]

Великобретань. в цитате может говориться либо о суевериях, либо т.н. этическом монотеизме. я, честно говоря, не склоняюсь ни к одному. а что там в контексте?

le roi est mort, vive le roi! рано или поздно придётся говорить о генофонде русского народа. с эвтаназией или без.

[ответить]

Хотите узнать, что в контексте? Читайте Шпенглера :)

[ответить]

не, я начну с шизоанализа.

[ответить]

Урод.

[ответить]

"большинство мужчин с синдромом Дауна бесплодны. ... По крайней мере 50 % женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50 % детей, рождённых от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями"

википедия

[ответить]