Регистрация новых пользователей прекращена.

Забыли пароль?
Последние комментарии

Людмила Алексеева будет митинговать амбулаторно

krasev, 03/09/2010 - 10:42верно историю слова пролетарий излагаете... так вот я и говорю что любой РУССКИЙ пролетарий для любого жидка - это царь и Бог.... и не гоже жидку так разговаривать с русским пролетарием... хватит уж... ваша хазарская власть закончена на Руси. Сами свалите?

В трудные времена русские объединяются вокруг власти

Провинциал, 03/09/2010 - 10:09Если общественному деятелю Чадаеву (интересно, что он СДЕЛАЛ для общества?)  желательно объединяться вокруг говна, то это его проблемы. Единоросовская мразь она и есть единоросовская мразь.

Людмила Алексеева будет митинговать амбулаторно

Провинциал, 03/09/2010 - 10:05Извините, а кем еще может быть пролетарий?  Если вы забыли значение этого термина у вполне себе арийских римлян, то могу напомнить. В период республики, это нищеброды, "имеющие в качестве собственности только детей". настрогать которых ума хватило, а найти себе место в жизни уже нет.

Путин говорит с народом на одном языке

Провинциал, 03/09/2010 - 09:54Мы с Вами о разном, видимо, говорим. Вот я, к примеру, вместе со своми приятелями, имею неограниченную власть в своей  коммерческой фирме и доступ к  лавэ.

В трудные времена русские объединяются вокруг власти

Гость.. (не проверено), 03/09/2010 - 09:54Русские в трудные времена объединяются вокруг своей русской власти, а не оккупационной. С оккупационной властью русские, как правило, борятся.

Redtram

Загрузка...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код

Игорь Фроянов: Лунгин оценивает эпоху Иоанна Грозного однобоко и односторонне

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close

"Николай Сванидзе не специалист в области русской истории. Он болтун, поэтому серьезно относиться к его высказываниям, связанным с русской историей, нельзя. Это пропагандист, человек, который озабочен демократической, в худшем смысле этого слова, идеей. Он русофоб и ненавистник России. Вот так я охарактеризовал бы господина Сванидзе", – заявил в интервью "Русской линии" известный русский историк, автор фундаментальной исторической монографии "Драма русской истории: На путях к Опричнине" профессор Санкт-Петербургского университета, доктор исторических наук Игорь Яковлевич Фроянов, комментируя высказывания либерального журналиста Николая Сванидзе о личности первого Русского Царя Иоанна Грозного.


Фроянов И.Я.
Напомним, что 3 ноября в вечернем эфире радиостанции "Русская служба новостей" в передаче "Своя правда" прошел диспут между главой Союза православных хоругвеносцев и Союза православных братств Леонидом Симоновичем-Никшичем и известным политическим обозревателем, членом Общественной палаты Николаем Сванидзе. Темой дискуссии стало изображение личности Царя Иоанна Грозного в фильме Павла Лунгина "Царь", премьера которого состоялась на днях.

Николай СванидзеГоворя об Иоанне Грозном, Николай Сванидзе заявил, что Царь "был совершенно параноидальный человек, и вместо объединения Руси, о котором он же так часто говорил, он просто уничтожал Русь, он уничтожал русское крестьянство, уничтожал Русскую Православную Церковь. Считается, что он был врагом бояр. Ничего подобного! Вместе с боярами он уничтожал тысячи и тысячи простых людей".

По мнению Сванидзе, Иоанн Грозный был "садист и параноик". А опричники, по его словам, это "банда убийц, садистов и развратников". "Если же говорить об Иване Грозном, – продолжил он, – это не тот пример, который нужен для подражания, потому что он был крайне жестоким и крайне непозитивным человеком, мягко говоря. На самом деле он был больным преступником, и ужасно, если с него будет наше государство брать пример".

"Что касается психических свойств Царя Ивана Грозного, – отметил в интервью РЛ Игорь Яковлевич Фроянов, – то это не новый вопрос, он дебатировался ещё в ХIХ веке. Причем, все сколько-нибудь серьезные ученые никогда не задавались этим вопросом, потому что невозможно на таком огромном временном расстоянии делать какие-либо медицинские заключения. Это в принципе невозможно".

"Другой вопрос, – продолжил маститый историк, – как оценивать деятельность Ивана Грозного. Здесь нужно быть специалистом в отечественной истории не только ХVI века. Для того чтобы по-настоящему понять эту эпоху, вникнуть в неё, оценить масштаб личности Ивана Грозного, нужно знание как предшествующей, так и последующей истории. Нельзя заниматься вкусовщиной или вырывать отдельные события из исторического потока и, как говорил сам Грозный, "перекладывать так и эдак" факты и события".

Царь Иван Васильевич Грозный (худ. В.Васнецов)"Время было такое, и оно диктовало средства борьбы. И, прежде всего, надо ставить вопрос так: чем была обусловлена эта борьба. Даже многие представители академической науки заблуждались, начиная изучать эпоху опричнины лишь с момента ее учреждения. В лучшем случае они уходили к началу 50-х годов ХVI века, чтобы подойти потом к моменту учреждения опричнины и объяснить это явление так или иначе. Я же убедился в том, что невозможно понять причины введения опричнины, не удалившись на значительное расстояние от середины ХVI века. Нужно начинать ход исследования предпосылок опричнины с конца ХV века. Если с этой точки зрения подойти, а она мне представляется наиболее эффективной и плодотворной, то тогда надо вести разговор о том, какие угрозы возникли к середине ХVI века существованию Русского государства и Святой Руси. На мой взгляд, можно говорить о трех основных угрозах: православной вере, православной Церкви и русскому самодержавию, только возникшему и юридически оформленному актом венчания Ивана Грозного на царство. И когда эти опасности обозначились, Иван Грозный вступил в борьбу за веру, за Церковь и за самодержавную власть. Он не мог не вступить в эту борьбу ещё и потому, что все три названные мною явления тесно и органически соединены. Не могли существовать Православие и Церковь без самодержавия и наоборот. Это три органически соединенных явления. И когда били по русскому самодержавию, то выступали против Русской Церкви и Православной веры. Так что опричнину надо воспринимать как форму борьбы, как институт, как учереждение, обеспечивающее государственную безопасность", – отметил историк.

"Иван Грозный был в высшей степени религиозным человеком, искренним, всей душою и телом преданный Христу. Всякие попытки посеять сомнения в этом вопросе безнравственны и бесперспективны", – выразил уверенность И.Я.Фроянов.

Отвечая на вопрос, почему в общественном сознании образ Императора Петра I, обладавшего не менее крутым характером и совершившего не менее казней, чем Иван Грозный, формируется в сугубо положительном ключе, в то время как из Грозного Царя делают некий "жупел", историк сказал: "Петр Первый иначе ориентировал Россию, он её ориентировал на Запад. Он, можно сказать, первый западник на русском престоле. А Иван Грозный – это национально ориентированный государь. Если для Ивана Грозного католичество, с которым сейчас цацкаются, было ересью, не говоря уже о протестантизме, то Петр Первый был весьма склонен к протестантству и ввел даже некоторые его элементы в свою практику. На мой взгляд, Иван Грозный напоминает Сталина, деятеля национально ориентированного, отвергающего Запад (ведь Сталин опустил "железный занавес"). Именно поэтому, на мой взгляд, Грозный и Сталин до сих пор подвергаются ожесточенным нападкам. Оба они были людьми, понимавшими всю глубину опасности, которая шла со стороны Запада по отношению к России, к её существованию как страны и к существованию русского народа".

"К сожалению, тема Ивана Грозного, сейчас является темой для политических спекуляций, – продолжил профессор. – Не случайно ведь вышло два фильма подряд. Бездарный жалкий фильм Андрея Эшпая "Иван Грозный" и нынешний фильм Павла Лунгина. Лунгин воспользовался тем дутым авторитетом, который приобрел фильмом "Остров". С этой точки зрения он более опасен идеологически, чем Эшпай. Но это люди одного идейного помета, люди настроенные, несомненно, антирусски, я в этом не сомневаюсь. Иначе они не оценивали бы эпоху Иоанна Грозного так однобоко и односторонне. Название фильма "Царь", безотносительно к личности, обязывает создателей фильма показать, кем Царь как политическое явление является для России и для русского народа, как складывалась история становления самодержавной царской власти, какое значение имела царская власть в русской истории. Но то, что я видел – это примитивные вещи. Казни, жестокости, убийства, кровь, лица, искаженные яростью и похотью. Это говорит о многом".

"Хочу процитировать Ф.И.Шаляпина, который потрясал исполнением ролей Иоанна Грозного и Бориса Годунова. Великий русский певец писал: "Надо уметь играть царя. Огромной важности, шекспировского размаха его роль. Царю, кажется мне, нужна какая-то особенная наружность, какой-то особенный глаз. Всё это представляется мне в величавом виде. Если же природа сделала меня, царя, человеком маленького роста и тёмного, даже с горбом, я должен найти тон, создать себе атмосферу – именно такую, в которой я, маленький и горбатый, производил бы такое впечатление, как произвёл бы большой и величественный царь". Полезно сравнить эти слова нашего великого артиста с тем, что делается в кино. Вертлявые, ничтожные фигуры выползают на киноэкран, а между тем, нужна величавость, понимание того, что есть царь", – заключил Игорь Яковлевич Фроянов.

Комментарии:

Иван Грозный увеличил территорию России в два раза. Уничтожив казанское, астраханское и сибирское ханства, он открыл путь к освоению Поволжья (с его плодородными почвами), северного Кавказа, Урала и Западной Сибири. Русские крестьяне наконец смогли выйти из района между Окой и верхней Волгой, характеризующегося бедными почвами и холодным климатом. Опричнина позволила уничтожить феодальную систему и превратила привилегированную феодальную аристократию в рядовых служилых землевладельцев на окраинах государства. Неплохо бы вспомнить, что Иван Грозный вел институт Земских соборов и правильное земское (местное самоуправление.) Количество казненных Иваном Грозным на порядок ниже, чем практически у любого западноевропейского правителя 16-17 вв. Достаточно вспомнить Кромвеля, уничтожившего половину населения Ирландии - 616 тыс. человек.

[ответить]

Интересно получается – оценивать психическое здоровье Грозного за давностью лет нельзя (с чем я полностью согласен, и больше того, считаю этот вопрос вообще непринципиальным), но вот делать выводы о его глубокой религиозности (ничуть не более принципиальный вопрос, кстати) давность лет товарищу ученому не мешает. Прежде чем критиковать Сванидзе (хоть и заслуженно), следовало бы озаботиться логичностью собственных умозаключений.

[ответить]

Вам бы почитать этого "товарища ученого", как вы называете Фроянова. И подобную научную литературу. Тогда отпадут все ваши претензии, не совсем удачно проведенные параллели и т.д. Мнение Игоря Яковлевича считаю весьма авторитетным, и спорить с такой значимой в исторической науке фигурой считаю неуместным. Может быть, потому что учусь на истфаке СПбГУ)).

[ответить]

Заметьте, уважаемый, что я ни словом не обмолвился про книги Вашего наставника (коих действительно не читал, что согласен считать своим недостатком). Я комментировал вполне конкретные его высказывания. Они фальсифицированы? Вырваны из контекста? Тогда претензии к автору статьи, п-ста. Не фальсифицированы? Не вырваны? Тогда повторяю: приведенным в статье высказываниям Фроянова недостает логики и аргументированности. Авторитет, не авторитет - не важно. Как справедливо заметил один из постоянных комментаторов статей на данном сайте, "профессиональных историков - пруд пруди, и у всех свое мнение". В общем, есть что сказать по сути вопроса - милости просим. А ссылками на величие великих меня агитировать, п-ста, не надо.

[ответить]

1) Угрозы. Не вдаваясь в подробности, вот такая принципиально новая угроза - к середине 16 века произошло скачкообразное увеличения территории царства и как следствие "растягивание фронта" - истощение людских и прочих ресурсов. Звучит достаточно убедительно. 2) Угрозы самодержавию. Иоанн Грозный венчался на царство в 1546 году. До этого он и его предки были Великими Князьями. Не прошло и 70 лет как его дед Иван Великий стал фактически самодержцем после Стояния на Угре. Отец Грозного Василий получил великое княжение в результате долгой борьбы. Так что самодержавие было крайне молодым и шатким. 3) "русские цари позиционировали себя как защитников православия" - всё верно, только они не позиционировали, они БЫЛИ помазаны на царство, а следовательно занимали высшую ступень в земной иерархии - держать ответ перед Богом о сохранении Земли и Православия.

[ответить]

1. Да вряд ли это такая угроза... скорее наоборот, экспансия Грозного на восток была следствием истощения земельных ресурсов - для подсеки их стало не хватать, встал выбор - либо интенсивное развитие в сторону пашенного земледелия (в заведомо худших по сравнению с европами климатических условиях), либо захват того, что плохо лежит... Дед и отец Грозного с разной степенью успеха пытались лишить собственности на землю боярство и церковь, самому Грозному остался только путь вовне... Людские же ресурсы для тогдашней Руси были бы скорее недостатком - лишними ртами... так что это хорошо, что их было немного...

2. Есть ли разница? Лествичное право умерло к тому моменту лет уж как 200.

 3,4 - если династия ставит знак равенства между угрозами ей и стране, это еще не значит, что это так на самом деле.

Все ИМХО, естественно.

[ответить]

1,2) Про "Лествичное право" как и про расширение на восток замечания интересные. Есть стимул поплотнее изучить эпоху Грозного царя, давно собирался :) 3,4) "если династия ставит знак равенства между угрозами ей и стране, это еще не значит, что это так на самом деле" - в принципе не значит, но на деле происходило именно так - конец Рюриковичей и Романовых привёл к смуте в обоих случаях.

[ответить]

Фроянов? Это тот,которого с истфака СПбГУ поперли за мракобесие? Ха, нашли маститого историка!

[ответить]