Антикризисные меры в энергетике: вопрос русского будущего (Часть I)

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

Вашему вниманию предлагается подробный отчет о круглом столе «Проблемы и перспективы инноваций в энергетике России», состоявшемся в Институте динамического консерватизма 24 сентября. Отчет подготовлен членом экспертного совета ИДК Максимом Калашниковым.

СЕГОДНЯШНИЙ «РОСАТОМ»:
ИННОВАЦИОННОСТЬ ИЛИ НЕКОМПЕТЕТНОСТЬ?

По словам Бориса Алексеевича Виноградова (доктора физико-математических наук, заслуженного деятеля науки, инноватора еще с советским опытом, заместителя министра образования РФ в 1998–2002 гг.), президентская комиссия по модернизации экономики недаром 30 сентября проведет заседание по энергоэффективности и энергосбережению. Независимое экспертное сообщество должно высказать свое мнение по важнейшему вопросу. Тем более что здесь собрались и люди науки, и те, кто реально работал в практической энергетике, причем некоторые едины в двух лицах.

Одна из надежд РФ на сегодня — спасение от нехватки природного газа благодаря развитию атомной энергетики. Но все ли здесь ладно? К сожалению, нет.

Первым на семинаре выступил профессор Валентин Иванов, в недавнем прошлом — директор димитровградского НИИ АР (атомных реакторов), первый заместитель министра атомной энергетики РФ, депутат Государственной Думы (член комитета по энергетике).

Он говорил об инновационности и атомной энергетике (АЭ). Существующая АЭ, по словам В.Иванова, не инновационна, а даже тупикова. Водо-водяные реакторы, «работающие на уране-пятом», по сути обречены.

Построенные энергоблоки могут работать по 60 лет, так что им остается не так уж много времени. Нужного для них урана становится все меньше и меньше, добывать его все труднее. Да и нужно ли его добывать? Все может быть намного лучше, если грамотно подойти к проблеме инноваций. Будущее — за реакторами на быстрых нейтронах, о которых говорят с 1950-х годов. Они из урана делают плутоний-239, причем с коэффициентом воспроизводства больше единицы. Либо производят плутоний из тория-232 и урана-233. Таким образом, они увеличивают ресурсную базу.

Если брать нынешнюю мощность ядерной энергетики РФ, БН-реакторы обеспечат ей работу на 3-3,5 тысячи лет только на уже извлеченном природном «восьмом уране», содержащемся в отвалах.

Но для этого нужны реакторы на быстрых нейтронах. В Советском Союзе последовательно осуществлялась программа их развития (реакторы БР-5, БР-10, Бор-60, БН-350, БН-600). На всех этих установках совершенствовались технологии изготовления оборудования и самого реактора с тем, чтобы затем перейти к серийному выпуску «быстронейтронных». Есть полистать «предчернобыльские» ядерные планы СССР, то на рубеже веков в стране должны были работать около двадцати энергоблоков на реакторах БН-600 и БН-800, а на столе уже лежал проект БН-1600. Для этих реакторов мыслился замкнутый топливный цикл. То есть извлеченное из таких реакторов топливо имеет в себе больше делящихся элементов, чем при загрузке. Получаемый плутоний-239 вводится в топливо, объем радиоактивных отходов уменьшается по объему на два порядка (хотя активность сохраняется). По сути дела, русско-советская ядерная наука создавала практически вечную атомную энергетику, которая попутно нарабатывает и плутоний для ядерного оружия, причем в больших количествах.

В Минсредмаше СССР родилась идея «ядерных островов»: четыре энергоблока и один цех регенерации. Там успели разработать практически все технологии для реакторов с натриевым теплоносителем, в НИИ АР создали пироэлектрохимическую технологию регенерации топлива в расплавленных солях, а также виброуплотненный тепловыделяющий элемент — ТВЭЛ. С 1982 года НИИ АР делал полностью дистанционным, автоматическим способом уран-плутониевые ТВЭЛы для до сих пор работающего реактора Бор-60. Но Чернобыльская катастрофа 1986 года обрушила планы ядерщиков. Все перешло в «тлеющий режим». В окаянные 90-е спасти разработанные технологии позволило сотрудничество с японцами. Благодаря этому в технологиях замкнутого цикла мы до сих пор опережаем всех на 7-10 лет.

Почему? Как рассказал ученый, французы остановили свой реактор «Феникс», японцы на своем «Монжу» не стали заниматься топливом, ну а США этим не занимаются принципиально, ибо выступают против распространения ядерных материалов.  

Таким образом, определилось первое направление инноваций в ядерной энергетике, о котором и говорил Д.Медведев в своей статье «Россия, вперед!». При разумном вложении средств в стране появится полностью замкнутый ядерно-топливный цикл. В этом случае можно полностью прекратить разработки урана! И незачем будет начинать проект освоения Эльконского ураново-рудного месторождения в Якутии (ценой в 150 млрд рублей), пытаться разрабатывать уран в Казахстане и Монголии.

Тем не менее, нынешнее руководство «Росатома» делает именно это, невзирая ни на кризис, ни на астрономические затраты. Почему? В.Иванов высказал личное мнение: дело — в недостаточной научно-технической компетенции сегодняшнего руководства «Росатома». И с ним трудно не согласиться: при С.Кириенко бал в высшем руководстве атомной промышленности правят финансисты, «менеджеры общего профиля» и методологи. Причем, как заметил ученый, «не только верхний слой менеджеров, но уже и второй, и третий слои руководства "Росатома" выбрать технологии не могут...»

— Здесь, конечно, есть конкурирующие технологии, поэтому начались некие колебания. Они привели к тому, что практически ничего не делается. Будучи в Думе, нам удалось все-таки протолкнуть строительство БН -800, но, к сожалению, для него (на сегодняшний день) топливный цикл не определен. То есть реактор растет, он, может, будет построен в 2014-м году — с опозданием на 2 года, — а к нему планируемого топливного цикла, разработанного еще в СССР, так и  не делается, — сообщает Валентин Иванов.

Таким образом, теряется драгоценное время.

К сожалению, заглох и проект безопасного реактора на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем — БРЕСТ. Использование свинца как теплоносителя предложил в начале 2000-х НИКИЭТ (Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Н.А.Доллежаля).

— Это реакторы естественной безопасности, — рассказывает В.Иванов. — У  них нет вообще физических причин для тяжелой аварии, поскольку плотность свинца примерно совпадает с плотностью активной зоны и здесь преимущество заключается в том, что любые аварии приводят к тому, что она сама защищает зону от каких-то там выбросов радиоактивных элементов. Был разработан  технический проект реактора БРЕСТ-300, на 300 мегаватт мощности, он был «привязан» к поселку Заречный в Свердловской области. Но эти деньги пока не отпущены...

Что, добавим, вполне понятно. НИКИЭТ — институт, из которого вышел инициатор проекта БРЕСТ, министр Евгений Адамов. Убрали из Минатома Адамова — придушили и перспективный проект... 

МНОГОСТРАДАЛЬНЫЕ «АТОМНЫЕ БАТАРЕЙКИ»

Второе направление в возможном инновационном развитии русской ядерной энергетики — станции малой мощности, которые иногда называют «атомными батарейками».

Они представляют из себя интегрально  построенные реакторы. У них полностью все внутри (и первый контур и теплообмен, и парогенератор второго контура). То есть «атомная батарейка» заряжается на заводе и поставляется на место работы, где действует без всякой перезарядки либо около двенадцати лет (нижегородские  АБВ), либо 20-25 лет (проект «Унитерм»). Максимальная мощность таких станций не превышает 10-12 мегаватт. Да больше и не нужно: они управляются со стороны потребителя. Увеличение или снижение мощности на потребляющей стороне (за счет свойств теплоносителя) приводит к автоматической регулировке мощности реактора.

На таких мини-АЭС нет эксплуатационного персонала на реакторной части (он работает только на турбинах), нет соприкосновения с окружающей средой. То есть вообще нет никаких радиоактивных выходов — нет выгрузки топлива, второй контур сильно защищен.

На сегодня имеются концептуальные разработки «атомных батареек». Создать их можно, потратил около 2 миллиардов рублей на пилотный проект и пять-шесть лет времени. Казалось бы, отличное решение для Русского Севера (не нужно завозить топливо в города и поселки), большая экономия природного газа в европейской части, высвобождение его изрядных объемов для экспорта в Европу, преодоление грозящего «газового голода». Бери — и развивай, тем паче что инвестиции в проект поистине смешны в масштабах страны. Но...

— Все мои попытки «пробить» это дело с помощью олигархов окончились ничем, — горько усмехается ученый. — «Росатом» декларирует  вроде бы понимание, даже есть какие-то подписанные соглашения с Якутией.

Но на самом деле ничего не делается. Поэтому мы на этом направлении, имея неплохой задел в «оборонке», уже начинаем отставать. Американцы успели разработать «Гиперион» в Лос-Аламосе (компактный 25-мегаваттный реактор подземного размещения). Японская «Тошиба» сделала модель 4С:  они ее на Аляске хотят поставить. Даже по самым консервативным маркетинговым оценкам рынок «атомных батареек» оценивается в 400 установок, востребованных по всему миру в в отдаленных районах. Что же  касается наших труднодоступных районов (Якутии, Чукотки, Камчатки и даже Центральной Сибири), думаю, что даже в Южной Сибири  это было бы очень неплохое энергетическое решение для рудников и промыслов. Словом, везде, где нужна энергия и ее трудно получить извне.

Именно поэтому я вел разговоры с Романом Абрамовичем на эту тему. Но, увы,  ничего не получилось. Вот эта часть ядерной энергетики, мне кажется, весьма инновационна  и должна развиваться. Однако все обращения «наверх» (включая и президента) не принесли результата. Хотя на словах все «за».

По моему мнению, «Росатом» не будет заниматься мини-АЭС. Слишком много у него дел другого сорта. Вот, его нынешнее руководство наговорило  про 26 строящихся энергоблоков в РФ. А тут еще два в Белоруссии соорудить пообещали, два — в Болгарии, 4 — в Турции, Индии и т.д. Да это просто не под силу нынешнему «Росатому»! Он объявляет о планах пуска двух-трех блоков в год, тогда как даже в могучем СССР рекорд составил только 2 блока (на Южноукраинской АЭС)...

Как говорит ученый, «Росатом» будет теперь слишком занят, пытаясь выполнить заведомо невыполнимые планы. У него просто руки до «атомных батареек» не дойдут.

ГАЗООХЛАЖДАЕМЫЕ РЕАКТОРЫ:
ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНО, НО...

Третьим инновационным направлением в ядерной отрасли могут стать  высокотемпературные газоохлаждаемые реакторы (ВТГР).

— Это очень перспективные реакторы, — рассказывает В.Иванов. — В них  выходная температура будет около 1000 градусов, а это — прямое разложение воды и получение водорода. В этом случае водородная энергетика может стать рентабельной, ибо мы сможем получать водород не электролизом со всеми теперешними ухищрениями, а вот таким вот образом. Плюс еще одно применение газоохлаждаемых реакторов: они делают возможным прямое восстановление железа из руды. И в высокотемпературной химии такие реакторы позволят делать многое...

Тут мы достаточно далеко продвинулись в Советском Союзе. У нас в институте была построена специальная газовая «петля» и разработан концептуальный проект ВТГР...

По словам бывшего заместителя главы Минатома,  в 90-х годах программу удалось спасти, так как началось сотрудничество наших исследователей с атомщиками  США, Японии, Франции и даже  Евросоюза как такового. Однако сегодня дело застопорилось. Хотя, например, американцы в своей перспективной программе развития ядерной энергетики Generation IV записали и реакторы на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, и ВТГРы. Пилотные образцы их в США должны появиться в 2016-2018 гг.

И тут РФ начинает проигрывать гонку. На сегодняшний день, кроме концептуальных решений по насосам, компоновке оборудования,  зонам реактора и  материалам, мы  по ВГТР больше ничего не имеем.

— Проблем очень много. Скажем, гелий как теплоноситель —   сложный газ, который требует к себе достаточно большого уважения. Но вот эта часть «лежит»,  ею бы надо сейчас заниматься. Ведь ВГТР — действительно перспективное направление, лет через 15-20 (при соответствующих инвестициях) они превратятся в серьезный сектор энергетики, — убеждает ученый.

Но будем ли мы участником этой гонки?

ОПЯТЬ — РАСПЫЛЕНИЕ СИЛ?

Сегодня у всех на слуху новая программа — «Ядерные инновационные энергетические технологии». Ее вот-вот грозятся принять. Но обеспечит ли она инновационный прорыв в атомной энергетике?

На сей счет существуют большие сомнения.

— Там примерно 110 млрд рублей потратить планируется. Там — эклектика. В программу попадают элементы свинцовых и свинцово-висмутовых реакторов с охлаждением, — рассказывает В.Иванов. — Я был в Академии наук экспертом этой программы. Думаю, что ее разрабатывали так, чтобы получить деньги на достаточно широкий поиск. Боюсь, что концентрированных усилий научно-технических за эти деньги невозможно будет создать. Тем более что в программу вбили и термояд, и ускорители, и еще много чего...

Эксперт считает, что именно обрисованные им инновационные направления (реакторы на быстрых нейтронах, ВТГРы и «атомные батарейки») и есть нужные приоритеты, к тому же — экономически обоснованные и выгодные. Здесь нужно концентрировать деньги. Но...

Основные деньги «Росатома»  (460 млрд рублей)  предназначены для строительства 26 новых энергоблоков до 2024 года — с привлечением почти триллиона рублей корпоративных денег. Еще примерно 120 млрд — это программа «ядерно-радиационная безопасность». Программа правильная, но, как сетует эксперт, она вся направлена на устранение последствий старых аварий и проблем, которые дала «оборонка». То есть это Челябинск,  Кольский полуостров с массой старых атомных лодок.  Этих денег, конечно, на такое не хватит.

— Хотя руководство Росатома сделало так, что эти деньги пустило на хранилище облученного ядерного топлива (ОЯТ). Но с этим пусть разбирается Счетная палата. Мне-то кажется, что хранилище ОЯТ должно входить в стоимость киловатта и только тогда можно говорить об истинной стоимости атомной энергии, — заключил В.Иванов.

Примечание Максима Калашникова: в сущности, нужен и четвертый приоритет — ториевая энергетика Льва Максимова, которую откровенно «забивают». Здесь также необходимы и НИРы, и НИОКРы.

А ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ
НА АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ?

Разговор зашел и об альтернативной энергетике — на возобновляемых ресурсах. Тем более что В.Иванов возглавляет в Российском союзе промышленников и предпринимателей рабочую группу по «альтернативке». Да и в Академии естественных наук (РАЕН) работает технологическое отделение атомной  и альтернативной энергетики.

— Атомная и возобновляемая энергетика, вообще говоря, близки по своей философии, особенно учитывая ториевый цикл и термояд, — убежден эксперт. В свое время он предлагал «Росатому» взять под свое крыло альтернативную энергетику, но его не послушали. А теперь она «размазана» между пятью министерствами. — Управления этим направлением, всей стратегией, тактикой и политикой альтернативной энергетики в РФ вообще нет.  Есть просто слова. Есть поручения  президента, они у меня в сумке лежат, все со сроками: к 1 октября, к первому ноября, к тридцатому  декабря. А ведь там требуется разрабатывать полноценные программы, хотя ни специалистов, ни понимания многих вещей нет.

По мнению В.Иванова, политика ресурсо- и энергосбережения альтернативы не имеет, но у нас не выработалось нужной психологии. Не хотят в РФ экономить.

— Когда смотришь на тех же наших коллег армян, которые получили жуткую картину энергетического кризиса начала 90-х годов, видишь, как выработался соответствующий менталитет, — невесело констатирует ученый. — В Армении дети понимают, что им игрушку купят только тогда, когда счетчик воды будет крутиться не так быстро. И мне рассказывают, как дети сами списывают цифры со счетчиков в подъездах домов. Они уже понимают,  что это ресурсы и надо считать все: воду, горячую воду, вентиляцию, канализацию. А у нас даже учета нет. Поэтому разговор о том, что представляет энергетика России с точки зрения энергоэффективности, должен начинаться с учета. И со статистики. В РФ нет энергетической статистики.

Это я вам ответственно заявляю. В Казани недавно побывал. Раньше думал, что хоть в нефтяной промышленности статистика налажена. Куда там!  Точность определения объемов добытой нефти — плюс-минус 20%!  

...Начинают говорить, что у нас нет эталонов. Оказывается, наши пробы нефти возят в Европу, чтобы можно было с чем-то сравнить. Не мои слова, это мне так сказали. А что говорить о потерях тепла? Или о потерях воды? Я, будучи депутатом по Ульяновской области, могу сказать: там десятки  километров дырявых водоводов, за потери в них село должно платить гигантские деньги...

...Мы в РСПП поставили такие задачи: сначала — добиться статистики, учета, причем полного: с инфраструктурой — технологиями, ремонтом, заменой. Все это должно быть, иначе ничего не получится. Потом — система управления и пропаганды. Вот если эти  барьеры мы  сможем как-то преодолеть, тогда сумеем  говорить о том, что мы встаем вровень с теми, кто делает это на Западе...

В.Иванов затронул и тему энергоисточников. Например, на Северо-Западе, в Сибири,  на юге Якутии можно делать источником энергии пилеты — дрова.  Как в Швеции. В.Иванов был там на конференции по энергосбережению:  конференции, открывал ее король, на ней выступали министры. В Швеции  есть все для инновационной энергетической политики: индикаторы, пробы, щедрые затраты денег. При этом шведы ведут работы по водородной энергетике и электромобилям, активно развивают использование биогаза. В Стокгольме целый микрорайон снабжается биогазом, который вырабатывается из иловых остатков, содержимого канализации и водоотвода. Там же биогазом заправляются автобусы. Королевский дворец в шведской столице обслуживается ТЭЦ, переведенной на пилеты-деревяшки.

В РФ нужно развивать автономную энергетику: где-то — на пилетах, где-то — на ветряках и малых ГЭС. Здесь все важно делать в региональном разрезе. Тем более что изобретений в этой области у нас много. Проблема состоит в системном развитии автономной энергетики на основе прогнозирования, балансов, расчетов и моделей, которые в западных университетах есть, подчас — по три-четыре штуки. Пока мы всего этого не имеем, предлагать что-то бессмысленно. Даже самые простые проекты. Да и психология не поменялась.

Например, есть в Тульской области приватизированный завод по производству гречневой крупы, дающий в неделю по две-три тонны шелухи. Если ее не в овраги сваливать, а пустить на отопление, то завод может отключиться от централизованного теплоснабжения. И печи для этого есть, фирмы «Сименс». Но хозяин завода говорит: «А на фига мне это?»

А в это время в Англии существует, например, целая программа строительства «самодостаточных зданий» по семи категориям. Дома со сбором дождевой воды. Дома, где есть две разнесенных линии водоснабжения, ветряки, солнечные панели, вентиляция, принципиально не использующая никаких двигателей, освещение внутренних помещений за счет зеркал. Англичане поставили задачу: иметь к 2050 году 30% зданий такого типа.  Причем задействована наука, университеты...

— На эту тему можно много говорить, она очень важна, но ее у нас забалтывают. После того, как вышли путинские постановления и указания Медведева по этому вопросу, я вошел в группу  подготовки  доклада  для президиума Госсовета, Путину. Доклад очень, на мой взгляд, качественный. Много он о чем говорит и поручения-то даются неплохие, но...  Когда начинаешь встречаться с теми, кто хотел бы деньги вложить, пусть и в маленькие проекты, тут же натыкаешься на то, что это — просто слова, — заключает эксперт.

Словом, читатель, сегодня нуждаются в компетентном пересмотре программа развития и атомной, и автономной энергетики.

(Продолжение следует) 

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.5 (4 голоса)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

То, что здесь написано, наглядно подтверждает следующий факт - любые инновации, что в энергетике, что в инфраструктуре, что в фундаментальной науке могут быть реализованы только и исключительно при условии наличия серьезных заинтересованных акторов. А  заинтересовать их может только реальная необходимость снижения издержек, экономии ресурсов, разработки новых технологических моделей. Такая заинтересованность возможна в открытой экономике исключительно. Недаром, успешные примеры попыток реализации инноваций, упомянутые в материале, это Швеция, Япония, Британия - страны с открытой (т.е. конкурентной) экономикой.

[ответить]

А не изволите ли сопоставить даты, когда на западе начались "инновации", и когда сформировалась "открытая экономика"?;)

[ответить]

Экономика Европы инновационна приблизительно с конца 16- начала 17 веков. Тут множество факторов следует учитывать, но если исключить политические и религиозные, а остановится только на промышленных  - то начиная с формирования фабричного производства и далее - везде.  В этот же период началось формирование современного рынка, как института буржуазного общества.

Который, естественно, неоднороден и изменчив. Я выделил самые главные факторы, которые определяют нормальную рыночную экономику и делают её эффективной - верховенство закона, контроль за монополиями (жесткая конкуренция) и общественная инициатива. Государство здесь не исключается, если Вы именно за него переживаете, потому, что  государство и обязано все это обеспечивать.

[ответить]

Предположим, что на первый вопрос Вы ответили - будем считать, что инновации в экономике западной европы начали активно внедряться начиная с 16-17 века. Вопрос второй остался без ответа. Можно ли считать западноевропейскую экономику того времени "открытой"? Если конкретнее, то была ли она тогда более открытой, чем российская экономика сегодня?

[ответить]

Сравнивать 17 век Европы с 21 веком России не совсем корректно (Именно сравнивать). Экономику Европы тех времен надо сравнивать с экономикой России аналогичного периода.

Я ведь вспомнил историю не для того, чтобы сказать "смотрите, как в Европе 17-го века все было хорошо, и как сейчас в России все плохо".

Вспомнил я её только для того, чтобы  сказать, что инновационная экономика  не возникает по распоряжению даже Самого, не побоюсь этого слова, Президента, но является продуктом определенного длительного развития.

Если же мы обратимся к нашему времени, то следует отметить, что в Европе оная инновационная экономика таки сформировалась за последние 400 лет, а в России таки нет - чему причин легион.

[ответить]

Ваше последнее утверждение никак не аргументировано. Вы считаете, что в Японии, Китае, Ю.Корее существует жесткая конкуренция, антимонополизм и открытая экономика?

Когда говорят, что причин - легион, закрадывается лёгкое подозрение, что главные причины, на самом деле, не совсем понятны.;)

[ответить]

Конечно, было бы глупо утверждать, что "азиатские тигры" в своем развитии ничем не отличаются от стран Еврозоны или США. 

Специфика Японии очевидна -корпоративный стиль ведения бизнеса там, конечно же, присутствует. Как и в Корее. Однако, свобода частного предпринимательства не ограничивается. В Японии, например,практически отсутствует налоги на прибыль, например. Небольшой НДС.Уровень политических и гражданских свобод, а значит и уровень ответсвенности государства перед избирателями с нашим не сравнить. Уровень коррупции также значительно ниже.

Что касается корпоративности, то она связана с японской этикой - уникальной в своем роде.

[ответить]

Всё то, что вы говорите, в принципе, недалеко от истины, (особливо понравилось про японскую этику.:)), но, к сожалению, никак не является подтверждением первичного посыла о том, что инновации возможны только в демонополизированном обществе с открытой экономикой. Китай не лаборатория? Допустим. Но инновации-то там внедряются со скоростью, которая нам давно не снилась. Хотя, при Сталине мы и лабораторией были, и инновации разрабатывали и внедряли не хуже, чем в нынешнем Китае. Вот только конкуренции и открытости никакой не было.

[ответить]

"Но инновации-то там внедряются со скоростью, которая нам давно не снилась." Это в Китае? Полноте. Если считать инновациями "новинки"  в области отверточных технологий развитых стран двадцати-тридцатилетней давности, которые позволяют клепать ширпотреб от трусов до автомобилей сомнительного качества в диком количестве, инновационным развитием, при условии наличия в стране 400 миллионов голодных и безработных - необразованных, то таки да, Китай - верх развитого общества.

[ответить]

Дабы вырваться из процесса переливания из пустого в порожнее, скажу две вещи: увеличение степеней свободы происходит в результате увеличения благосостояния общества, а вовсе не наоборот. Есть у меня деньги - я могу быть свободен и обеспечить дополнительные степени свободы окружающим. Нет денег - я могу быть свободен только лишь в некоторых отношениях. Капитализм построил мировую систему, в которой ресурсы выкачиваются со всего мира в США и Европу, обеспечивая этим регионам возможность поддержания свобод. Перекачка ресурсов в Россию при постройке системы не предусматривалась. Наоборот - пожалуйста. Так что "капитализм в отдельно взятой стране" ещё большая утопия, чем социализм в ней же.

[ответить]

Вот этих то "других технологий" я и боюсь.

[ответить]

Вот в этом Вы с Малером и похожи.

Можно долго и упорно призывать и уговаривать русского человека творить, внедрять и развивать инновации, но если при всём при том бояться и категорически запрещать САМОМУ РУССКОМУ НАРОДУ СТАТЬ ВСЕМИРНОЙ ИННОВАЦИЕЙ, то ни фига из этой затеи не получится.

Русский народ творил только тогда, когда ощущал себя самого "инновацией". "Мы наш, мы новый.." - лишь один из эпизодов. Боитесь именно этого? Ваше право. Найдутся другие, которые не боятся.

[ответить]

"САМОМУ РУССКОМУ НАРОДУ СТАТЬ ВСЕМИРНОЙ ИННОВАЦИЕЙ" - это еще больший утопизм, нежели чем даже утопизм уважаемого господина Калашникова.

Эпизод с "Новым миром" который вы упомянули практически угробил народ. Второй такой же или подобный "надрыв" точно сведет остатки населения РФ в могилу.

Вот этого я и боюсь. Не знаю, как Малер, кстати.

[ответить]

Ничего подобного. Когда то всемирной ИННОВАЦИЕЙ были шумры и египтяне, потом греки, римляне, иудеи, потом первые христиане, затем арабы, наконец, "франки". Инновация в таком понимании - это принципиально новый ОБРАЗ ЖИЗНИ, основанный на принципиаьлно новом ОБРАЗЕ МЫСЛЕЙ.

Коммунизм для русских был ТЯЖЕЛЫЙ ФАЛЬСТАРТ, энергия плотины, сброшенная не в то в ремя и не в том месте. Вопрос  сейчас, заделываем ли мы брешь и поднимаем уровень до необходимого, или же "утилизируем течь", поставив над ней колёсико.

[ответить]

Свобода=62=Воля Божiя ! -так это толкуется в Софийской азбуке,позволяющей установить истинные смыслы слов(а отсюда мы - СЛОВЕНЕ!). Для расширения понятия свободы:  в Православии это означает СВОБОДУ ОТ ГРЕХА! По вопросу общественного устройства: будущее за христ-м социализмом - см.на сайте

http://chri-soc.narod.ru - что предполагает принятие соответствующей идеологии, ныне запрещённой в Конституции РФ

[ответить]

[ответить]

Вот тут Вы правы:объективность определяется влиянием внешнего, в данном случае - общецивилизац-го, которое для Русской цив-ии( РЦ) сформировалось за 10 тыс.лет до н.э.и сформулировано в Ведах в виде 4-х жизненных устремлений  личности - на них и построена модель устойчивости РЦ- см. http://www.proza.ru/avtor/logossofii

[ответить]

Мне думется, что вы, господа, говорите каждый о своём :) Что бы понять друг друга надо говорить на одном языке.

[ответить]

Ну отчего же, я вполне понимаю язык собеседника. Потому и пытаюсь указать ему на то, что "христианский социализм", как узкоспецифическое явление, присущее стадии упадка западной цивилизации, никак не может быть итоговым смыслом Русской цивилизации, и уж тем более, если верить в 10-ти тысячелетнюю историю её развития.:)

Если же под этим термином понимается что-то другое, то тут, как раз и имеется псевдоморфоза неудачного использования чужого языка.

[ответить]

Верно. Я это к тому, что в понятие "цивилизация", а уж тем более "русская цивилизация" каждый вкладывает тот смысл какой ему хочется. По Шпенглеру никакой "русской цивилизации" ещё нет, она только предстоит, но Шпенглера читали далеко не все. Я тоже не очень понимал о чём это вы толкуете пока не полистал классика на сон грядущий :о) Между прочим, что будет "итоговым смыслом Русской цивилизации" нам знать не дано. Некоторые утверждают что этим смыслом будет конец света.

[ответить]

Надеюсь, что это будет конец "западного" света.:)))

Вы совершенно правы, но я ещё раз хочу обратить внимание, что ежели мы объявляем итогом 10-ти тысяч лет развития Русской цивилизации "христианский социализм", то мы должны или первые 8 тыс. лет переделать, "переосмыслить" в том ключе, чтобы в этом периоде всегда содержались предпосылки для и мечты о "христианском социализме" (как мечты о мессии в истории евреев). Или же в понятие "христианский социализм" вложить совершенно иной смысл, в корне отличающийся от общепринятого. В принципе, второй вариант вполне подходит, католики тоже вложили в понятие "христианство" совершенно иной смысл и построили на этом свою цивилизацию.

[ответить]

Ответил ниже.

[ответить]

Провинциал, "Никакой бизнес не будет вкладывать деньги в науку и инновации, если у него есть возможность не делать этого ". Золотые слова, но вот дальше делается совершенно неверный вывод -" Задача государства - сформировать правила игры и условия"... "как в Швеции, Японии, Британии и Штатах etc" Да не так там всё, всё это мифы. Возьмите американскую автоиндустрию. Они "доинерциировались" до того что начисто отстали от Японцев. Это происходило на протяжении ДЕСЯТКОВ лет под защитой государства. Например, Крайслер обанкротился в начале 80-х и государстве вытащило его с того света гигантскими вливаниями. 30 лет спустя он обанкротился опять, вместе с Дженерал Моторс. И что?

[ответить]

Актуально! Но всё это можно реализовать не в "открытой" экономике как пишет некто, а в экономике,разумно управляемой руководителями, владеющими 1) методами стратегического управления на основе концепции Устойчивого развития(УР) - см.  http://www.proza.ru/avtor/logossofii  - где показана реальная модель УР, обсуждённая на 2-х Международных конгрессах; 2)идеологией христианского социализма, дающей основу для принятия нравственно-взвешенных  решений( например, расставить приоритеты в распределении средств: - в социальные нужды; - в науку; - в создание инфраструктуры олимпиад, в покупку дорогих яхт  и т.п.).

[ответить]

Witeman-у. Согласен. Я вообще думаю не стоит говорить "10-ти тысяч лет развития Русской цивилизации". И уж конечно не было никакой мечты о "христианском социализме" в современном его смысле, подразумевающим Иисуса Христа первым социалистом (коммунистом, по дядюшке Зю). Интересно, а какой бы смысл вы вложили в это понятие? И второй вопрос, чем "христианство" католиков отличается от Христианства? Ведь догматика почти та же, не углубляясь в филиокве, папизм и пр. Интуитивно я это понимаю, но не могу адекватно сформулировать.

[ответить]

Ну, коль уж Вы взялись читать классика на сон грядущий, то не останавливайтесь. особенно советую по этой теме: т.2, гл.3 "Проблемы арабской культуры". А то мне даже неудобно как-то будет своими словами "напевать Карузо по телефону".:)

[ответить]

Интересно. Надо будет добраться до второго тома. Кстати, а соответствуют ли эти понятия магического христианства современным православным понятиям? И как же насчёт "христианского социализма"?

[ответить]

Такие бы вопросы, да Малеру задать.;)

Суть ведь в том, что в каждой культуре существуют свои собственные "вечные вопросы". И культура превращается в цивилизацию, прекращает своё творческое развитие в момент, когда утверждает на них "вечные ответы". "Магическая" культура вступила в стадию цивилизации в момент, когда Юстиниан закрыл все философские школы, положив конец теологии не только в языческих формах, но и в христианских. Вечные вопросы о природах Христа, раскалывавшие христианство первых пяти веков уже больше не ставились на обсуждение внутри кждого течения. Вопросы кончились. Остались ответы на них, определявшие отдельные судьбы различных течений: православия, монофизитсва, несторианства.

[ответить]

Ну, вообщем, то что для Византии было триумфом и началом конца для нас стало началом - нельзя не признать, что решения соборов было благом для нарождающегося молодого православия. И не было ли стремление ввести русское православие обратно в рамки греческого, закончившееся расколом, именно попыткой "закрыть" возникающие "вечные вопросы" я судить не возьмусь. Махаяной вы меня огорошили, честно говоря. "Махаяна — Великая (Большая) колесница буддийского пути, где буддисты решают достичь Пробуждения во благо всех живых существ. В основе теории и практики Махаяны лежит развитие бодхичитты и внеличностной (запредельной) мудрости Праджняпарамиты." Без "запредельной мудрости", никак не обойтись :-) ? Пару постов назад вы сказали:

[ответить]

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи".:) Знал бы этот "иной смысл", так по другому и жил бы, наверное...;) Впрочем, судьба Кассандры показывает, что знать - мало, надо ещё суметь как-то донести это знание до окружающих.

Но что я точно имел ввиду, так это следующее: Любая Великая Культура зарождается в виде набора "Вечных вопросов", а заканчивается Цивилизацией, основанной на системе "Вечных ответов". Поэтому, для русских сейчас не годится никакая, пусть даже кажущаяся самой совершенной "Система ответов", как ты её не назови.

Поэтому, любой "христианский социализм", в русском понимании, должен не указывать, а ставить вопросы, требующие религиозного осмысления. По типу:

[ответить]

Согласен с одним дополнением: иногда "однозначные ответы" Спасителя требуют не меньшего, а то и большего осмысления чем вопросы их вызвавшие. Например: "Иисус говорит ему: Не говорю тебе: "до семи раз", но до седмижды семидесяти раз" или "пойди, продай имение твое и раздай нищим". А каждый раз, когда я вспоминаю вот это: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" меня удивляет расстояние, отделяющее нас от этой высокой цели - мы не только не любим обижающих нас, это как раз то, о чём говорит Господь, но мы и любящих нас далеко не всегда любим, вот что грустно-то. Так что, да, до ответов нам ещё осмысливать и осмысливать.

[ответить]

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...