Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь!

Забыли пароль?
Последние комментарии

Русский народный SOS

Leo, 16/03/2010 - 20:59Земля велика и обильна,порядка нет...., как встарь...200 лет ига вырезали самых отважных,пока новые не выросли и не сбросили его.За 20 век сколько людей в войнах и репрессиях погибли?Тоже люди были не из трусливых.Сейчас рождаемость не та,и цели непонятны, потому что власть после Сталина не может консолидировать свой народ,а в перест

Легионеры Waffen SS прошли по улицам Риги под защитой полицаев

gorsib, 16/03/2010 - 20:15Ну что здесь сказать, сволочи не добитые. За дедов обидно, а сделать не чего не можем. Хорошо что у нас в городе всяких скинов нет, а то бы точно порвал их. У меня дед на Курской в танке сгорел, что я еще могу сказать...............

Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем

Алексей ©, 16/03/2010 - 18:58Любезнейший троль, у вас весеннее обострение юдофобии, это бывает. Я подскажу вам несколько простых способов облегчить симптомы заболевания: расслабтесь, сделайте несколько глубоких вдохов, попейте водички; исключите из рациона мацу и фаршированную рыбу; не смотрите на ночь Познера.

Русофобия в России - 2009. часть 2

witeman, 16/03/2010 - 18:49Много слов, но одно непонятно: для кого написан сей доклад?

Redtram

Загрузка...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код

Православные должны быть магнитами, а не коробочками для сбора подаяний

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

Есть среди моих знакомых  один принципиальный атеист. Говорит, что будь он диктатором, в первую очередь запретил бы все религии, поскольку они мрачные и не вмещают в себя чувство юмора. Потом он обычно делает скидку католицизму - «за «Декамерон» Боккаччо, квинтэссенцию народных анекдотов времен инквизиции», мусульманству - «за Ходжу Насреддина и Алдара Косэ», и буддизму - потому что «Будда - еще тот приколист». Русское Православие он не приемлет: «Это самая мрачная и строгая религия, которая хоть и запрещает уныние, но шутки здесь тоже невозможны».

О словах моего знакомого я размышляла, когда слушала в субботу речь Патриарха Кирилла. Святейший обращался к православной молодежи. Молодежь сидела в зале, и я ее самым внимательным образом изучала.

Юноши и девушки. Строгого вида. Дамы в платочках и длинных одеждах. Ноль косметики. Прилежность и приличие в каждом движении. Доверие  и почтительность во взглядах. Исполнительность. Трудолюбивость.

Патриарх говорит о необходимости выйти на передний фронт борьбы на стороне добра. О том, что ценностям Православия - в первую, очередь, свободе - необходимо вернуть истинный смысл. И в целом, что пора вернуть Православию понятие «свобода», отобрав его у западных держателей, сузивших понимание свободы до политического пучка прав человека - это уже моя интерпретация.  О том, что Церковь - это не только слова, но и реальные дела. Что православной молодежи необходимы харизматичные лидеры, и этих лидеров нужно научиться отбирать. И вообще, молодые православные должны осознать свою силу, хотя бы путем простого сложения (нас много!) - в этом поможет молодежный православный Съезд, например,  в Лужниках, и пусть Лужники нам покажутся тесными (в том смысле, что 100 000 человек не обязательно максимальная цифра).

Речь окончена. Мы выходим фотографироваться. Подходят знакомые. Вспоминаем разговор годичной давности, когда я призывала православную молодежь выйти на улицу из приходов, начать рекрутировать народ (http://la-roshel.livejournal.com/62616.html), активно нести ценности людям. Говорила, что у нас есть опыт работы, есть эффективные формы - мы готовы к диалогу. Давайте наполнять формы другим содержанием, давайте сотрудничать. Прошлый разговор не получился - рыжие волосы и красные бусы на черном платье не дали диалогу состояться. А может быть, просто не было указания Сверху?

Обидно осознавать, что православные деятели оказываются менее активными, чем политические,  хотя им есть, за что побороться. Ту же свободу отбить у западников - чем не challenge для начинающего православного деятеля!  Плюс драйва в борьбе за душу потенциального верующего по-любому должно быть больше, чем в драке за первые места на выборах глав муниципальных образований. Теперь вот Патриарх практически с той же идеей выступил.

Вопрос, как обычно, упирается в кадры. Я не зря начала говорить про чувство юмора... Позитив и настроенность на борьбу, которая, конечно же,  не исключает человеколюбие - вот притягательный образ молодого православного деятеля. Сегодняшняя церковная молодежь, похоже,  может привлекать только себе подобных. Но не перевесит праведный женский или мужской образ гламурного шика ухоженной дамы или тонкого аромата себялюбивого накачанного «кросавчега» - при всем содержательном богатстве первых и целлулоидности вторых! Порой мне силком хочется затащить представителей православной молодежи в салон красоты или дать почитать им несколько модных журналов - давайте же изменим форму передачи благой вести. Давайте на улицах и в храмах будет общественно работать модная и уверенная в себе молодежь. Давайте вносить в служение людям драйв и некоторую агрессивность. Давайте быть магнитами, а не коробочкой для сбора подаяний.

Мне кажется, некоторые рецепты у молодежных движений есть. Понятно,  что превращая  унылого овоща в деятельного и эффективного политического активиста, мы не заботимся о том, будет ли бывший овощ  любить своего садовника (тренера). В сфере религиозной любовь воспитанника и воспитателя должна быть взаимной, да и подход - более взвешенным. Однако  не бегите от нас как от чумы. Среди политических встречаются православные. Глупо было бы не использовать это обстоятельство.

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 2.3 (6 голосов)
Обсудить в ЖЖ /

Комментарии:

Давайте... давайте ... давайте.... чего давать то? и кому? "при всем содержательном богатстве первых и целлулоидности вторых "  - я вас умоляю!!!  откуда взялось содержательное богатство? вчем оно это самое богатство? о каком то содержании можно говорить лишь тогда, когда человек пришел к декларируемым ценностям путем получения личного опыта! через собственные переживания и хоть какой либо, хоть минимальный поиск.... праведник ни разу не подвергавшийся соблазну - какой то странный праведник :) (почти ваша фраза)....  а описываемые вами персрнажи именно такие! Юноши и девушки. Строгого вида. Дамы в платочках....... Прилежность, приличие, исполнительность, трудолюбивость...  ГДЕ???? не путайте внешние формы с внутренней сутью..... вернее ее отсутствием!

[ответить]

Боюсь сказать, что Вы правы. Что скромный вид не является доказательством внутреннего богатства. Если в Храм придут броские и дерзкие, не думаю, что они выдавят тихих и прилежных. Это все-таки не избирательный список :) Насчет показушности - я боюсь того же. Согнанных со всей страны "православных активистов". Потому что на местах чсейчас работу по ректутингу делать некому. Увы :(

[ответить]

А, что, для слова "challenge" нет русского аналога? Вы уверены, что хотите общения с русскими в интересах русских?

[ответить]

Мне кажется, что современный человек должен владеть нормально английским языком и если бороться за чистоту русского - то явно не путем "зачистки" иностранных слов в собственном вокабуляре, а наполнением его хорошо забытыми роскошными русскими - и не только - словами

[ответить]

Я прекрасно владею английским языком. Но привносить чужую лексику в свой родной язык в повседневном разговоре без особой на то нужды - значит осуществлять диверсию против своего национального культурного кода. Это всегда идет на пользу недругам. Согласен с тем, что следует обогащать свой язык подзабытыми словами.

[ответить]

Кстати, думаю, что "зачистка" не помешает, если зачищаемое без потери смысла можно заменить родным словом. Ведь чужое слово - проводник чужого культурного влияния. Россия слишком многое претерпела из-за чужого и, как правило, враждебного влияния.

[ответить]

"Вызов"

[ответить]

Благодарю Вас, я знаю значение слова "challenge".

[ответить]

К сожалению, в русском языке аналога слову challenge действительно нет. Некоторые понятия, а также слова, их обозначающие, приходят к нам из-за бугра.

[ответить]

На мой взгляд, автор пытается сочетать не сочетаемое, тысячелетнюю историю православия, уклад, устои и уверенную в себе, модную молодежь.  Нечто подобное на политическом поле пытался сделать Горбачев с его «новым мышлением» и «перестройкой». Как только в православии появятся «challenge», «драйв» и прочие атрибуты «new time» оно превратится в еще одну секту с прогрессивными молодыми лидерами несущими «драйв и некоторую агрессивность», этакие Чубайсы с Немцовами от РПЦ. Вся беда в том, что мы не хотим признаться, что на данный момент православие и РПЦ это не одно и тоже, автор приводит способы «раскрутки» РПЦ (которая ей конечно нужна) почему-то, называя это «борьбой за душу потенциального верующего».  Духовная база православия более чем самодостаточная, а вот авторитет РПЦ несколько подмочен 90-ми.

[ответить]

Модную - не значит уверенную или успешную. Не путайте кислое с пресным ) по своему личному опыту могу констаировать что 60-70% это самой модной гламурной молодежи откровенные неудачники в цветастых тряпках. С остальным согласен - у нынешнего патриарха впереди оч много работы )

[ответить]

Сколько бы не читал Орлову, не покидает ощущение: " себе, любимой посвящаются эти строки." То она в порыве страсти на митинге обещает родить для Путина четырех богатырей, то вдруг жалуется что не может ходить  в Грозном в короткой юбке.  Это вы Наденька в русле новых православных веяний желаете сверкать перед чеченцами голыми ляжками? Вообще проповедывание вами политического православия (о котором вы не раз заикались) противоречит всем православным канонам, является выльгарным реформаторством. На что  неоднократно обращали ваше внимание священнослужители. Вы и вам подобные пытаетесь из Церкви устроить религиозный филиал партии "Единая Россия". Слава Богу, вам это не удается!

[ответить]

Да, постепенно и мы приходим к мысли, что не человек для церкви, а церковь для человека (не путать с верой). Это хорошо.

[ответить]

В служении людям должна быть не агресивность и драйв, а как бы ни банально звучало "энтузазизьм" с альтруизмом на пару. Если зять эту статейку в качестве руковдства к действию - церковь превратится в простую тусовку, а на стенах храмов можно запросто будет увидеть граффити. Не, ну а че в самом деле. Белые стены - эту скучно и не кайфово...

[ответить]

Царь Давид писал в Библии:  Возрадовался я, когда сказали мне: "пойдём в дом Господень".  (Псалом 121)  А в церкви этой радости я ни разу не видел. Там как будто вечные похороны у всех. Отсюда 2 вывода: либо церковь - не дом Господень, либо ортодоксы готовятся к смерти, а не к вечной жизни.

[ответить]

А не стоит ли обратить внимание на собственное зрение?;) Уверяю Вас, что православные получают неведомую Вам радость, приходя в Церковь.

[ответить]

Единственное, что мне кажется - не у всех политических организаций позитивный опыт привлечени я к себе внимания и новых сторонников. тут вполне может быть свой третий путь. Россия долгое время отрицала религию на государственном уровне, и поколение, согласное с этими понятиями живо . такая семья и у меня. Ни церкви, ни православных праздников, ни Библии, ни норм каких. я считаю себя далеким от православия человеком, и если я до сих пор не крестилась, значит правда такая хреновая пропаганда.   p.s.  А вообще знаете, тяжело писать о религии.. Потому что чуть что не так скажешь - набегут на тебя и обвинят во всех страшных грехах. И так далее..... так что не моя эта тема...

[ответить]

давно пора, церковь слишком догматична и борется с абстракциями, а не с реальностью

[ответить]

современная церковь скорее занята бизнесом а не борьбой за паству. 

[ответить]

Можно добавить и драйва, и некой агрессивности, но будет ли это та самая РПЦ, которую мы знаем уже 1000 лет? Помоему если и реформировать Русскую Православную Церковь, то очень и очень осторожно, иначе на выходе можно получить свидетелей иегова, мармонов или какое ниюудь другое мракобесие!

[ответить]

добавить православию немного динамизма и современности. идея здравая. но не помешает ли этому "традиционные" ценности? Скромность, сметение, и т.д.? Для подобного рода "перезагрузки" ребуются не просто новые кадры, а новый подход к социальному образу православного человека. выдержат ли это старорежимные главы церкви?  ПС: Вот пример, в фильмах производства Голливуда мы часто видим протестанствкую церковь. В США пастор это уже в некотором роде шоумен, особенно ярко это проявляется в "черных" церквях зажигательные песни, танцы, речи. Хммм. Стоит подумать, может даже что то перенять. 

[ответить]

интересный материальчик. Насколько я могу судить нынешний патриарх человек более прогрессивный в своём мировоззрении и возможно именно такую стратегию он и выберет.

[ответить]

"пора вернуть Православию понятие «свобода», отобрав его у западных держателей, сузивших понимание свободы до политического пучка прав человека" - золотые слова!   А в остальном - главное чтобы РПЦ не превратилась в какую то секту или в организацию-подкаблучник у нынешней власти, ибо тогда она не сможет выполныть на мой взгляд самую главную свою миссию - защиьу нашего народа от духовной деградации и других житейских напастей. 

[ответить]

Самая главная миссия Церкви - Литургия. Все остальное в лучшем случае вторично.

[ответить]

Христианство -" хоть я и неверующий и считаю что любая религия - это способ контроля масс, и тем более она ни та, что было до 17 года " Но я поддерживаю Церковь в стремление объединить народ, как в стране так и за её границами. Русская Православная Церковь ещё слаба и не достигла своей былой силы. Её сила отражается в её роли в жизни человека. Но больше религии нашей стране нужна вера, вера в завтрашний день. по статистики сегодня большое количество людей в России живут одним днём не задумываясь о завтрашнем дне- а это ни есть гуд! Если РПЦ сможет дать эту Веру, то честь ей и хвала, а пока я - скептик!)

[ответить]

Харизматичные лидеры в Вашем понимании необходимы не православным верующим, а РПЦ. И то, по-моему, "харизматичный православный красавчег" только оттолкнет большинство истинно верующих и адекватно мыслящих. Воспитывать необходимо как раз тех "зачуханных" смиренных монашек. Ну или подрастающее поколение. Чтобы за скромным нарядом скрывалась мысль и умение (а главное, желание) убеждать и вести за собой. Вот тогда и будет понятно есть ли у той православной молодежи, о которой Вы пишете,что-то в голове. Харизма разная бывает, а блеск и яркость здесь все-таки не уместны. Иначе вера превратится в некий фарс, и содержания скорее всего не останется.

[ответить]

К сожалению и у "той" и у "этой" провославной молодежи вера давно превратилась в фарс..... и даже не превратилась.... а говоря вашими же словами изначально не имела содержания. И это понятно уже сейчас... совсем не надо ждать непонятного "тогда"...

[ответить]

РПЦ - это хорошо, но есть но. Один знакомый в беседе по теме религии сказал мне следующее. -Мол изначально - все религии произошли от Язычества, вспомним хотя бы Русь до принятия Христианства, - каждое родовое племя поклонялось своему богу, но почитала многих богов, потом остальных богов упразднили- мол зачем им приносить дары если нас оберегает только один бог, - так сказать единобожие было экономически выгодным! - это не моё мнение, но что то в энтом есть и правдивого, взять к примеру ветхий завет.

[ответить]

Со временем взгляды на веру в Бога меняются в зависимости от ситуации в жизни. В России вера всегда была выше чем РПЦ, Во времена Совка ПЦ в принципе не играла особой роли- но вера то от этого не пропала а стала крепче! может пришло время подумать на эту тему, Что есть для Нас христианство и вера, РПЦ и религия, для многих это абсолютно разные слова- которые имеют разный смысл!

[ответить]

Права!

[ответить]

Автор, западное понимание свободы, совсем не то, что вы пытаетесь изложить здесь "как автор понял - своими словами". Оно обосновано еще было Эразмом Ротердамским в ранних средних веках см. например "Дитриаба. О свободе воли" как свобода выбора, даваемого человеку богом. Кто забирает свободу выбора - тот служит нечистому. И,что этому четкому пониманию свободы как свободы выбора, сформулированному умнейшим голландцем Эразмом  вы сможете предложить?  Я думаю даже коммунистическая планка квазисвободы ("свобода как осознанная необходимость") будет для вас недостижима, несмотря на все потуги.

[ответить]

"Свобода, не ограниченная целеполаганием, есть путь к катастрофе". Не слыхали о таком?;) Человек, конечно, свободен в своём выборе пути: к Богу или от Бога. Но только нельзя утверждать, что эти пути равнозначны, равнозначимы. Свобода - не цель, а средство. Если действительная цель забывается, и средство само становится целью, то осознанное движение заканчивается.

[ответить]

Вы это к чему написали, причем тут от Бога или к Богу? Я Свобода выбора она вообще ко всему применима - это универсальный принцип.  Я понял бы Вас, если бы Вы сказали, что свобода одного заканчивается там, где она ограничивает свободу другого. Но вы то хотите сказать, что свобода выбора вторична по отношению к целеполаганию? Т.е. цели свои навязывать собираетесь насильно? Ну вот и приехали в Вашу вонючую Византию, утерли нос дурной Европе и старику Эразму. Этой тухлятиной, дорогой Дмитрий, Вы врят ли заинтересуете умную молодежь. Разве власть придержащие Вас оценят. Да и образ овечек нищих своим умом и послушно бредущих к указанной кем-то цели, не очень вдохновляет, не так ли?

[ответить]

Обратите внимание на свою немотивированную, на первый взгляд, горячность. Она заставляет предположить, что задето нечто принципиально важное для Вас, похоже, что вопрос веры. Ваша вера в Свободу, подменившая веру в Бога, вера в средство, ставшее выше цели, есть источник всех ошибок и заблуждений. Аналогию можно легко смотреть в большевизме, поставившем средства (обобществление средств производства, земли и т.д.) выше цели. И потом, когда цель совсем уже скрылась за горизонтом сознания, никакие средства не удержали систему от распада. Универсален только Бог, и то, эта универсальность различна в разных культурах. Свобода - философская категория, не более, не обладающая никакой универсальностью вне философской системы. Свобода человека заканчивается там, где она ограничивает свободу Бога.:)

[ответить]

ООО, мы обсуждаем мою горячность, солипсизм (не знаю что это за зверь такой и какое имеет отношение к спору), Вашу свободу на несвободу, все что угодно, только не предмет. Вы точно носите рясу - я угадал?

[ответить]

Не угадали. Два высших образования, ктн. Зверь солипсизм имеет отношение к философии, идеализму, субъективному идеализму. Сформулируйте предмет спора.

[ответить]

Автор статьи критикует западное понимание свободы, представляя его "узким пучком прав человека". Я обратил внимание автора, что его понимание ничего общего не имеет с западным пониманием свободы, как свободы выбора, предоставляемой богом каждому человеку от рождения, сформулированному Эразмом Ротердамским еще до раскола церквей на западную и восточную. Это понимание ,что свободу дает бог. И никто не имеет право ее забрать - это культурный код западной цивилизации. Автор просто не понимает, о чем говорит и при этом пытается еще поучать. Я сказал, что очень сомневаюсь, что автор в состоянии придумать что-то, что будет лучше чем у Эразма в Дитриабе. А вы принялись это опровергать. И договорились до того, что свобода выбирать это не свойство души, данное каждому человеку от рождения Богом, а просто один из инструментов достижения высшей цели.

[ответить]

Эразм Роттердамский (1469-1536) Это Вы называете "до раскола церквей на западную и восточную"?;) //Это понимание ,что свободу дает бог. И никто не имеет право ее забрать - это культурный код западной цивилизации.// Отличненько. Давайте это и зафиксируем: "культурный код западной цивилизации". А если мы не принадлежим к западной цивилизации, то с какого перепугу мы должны не только принимать, но даже и вообще понимать этот чужой культурный код? Вы можете просто дял себя отметить, что автор статьи, равно как и я, к примеру, этим культурным кодом не обладаем, а потому к западной цивилизации не принадлежим. вот и вся недолга. зачем тогда копья ломать?

[ответить]

Мой дорогой апонент Дмитрий. Если бы Вы не ограничивались бы ресурсом а ля Википедия а изучили бы вопрос более подробно, то вероятно для Вас стало бы открытием, что  исследователи не причисляют Эразма к западной церкви, но да это не имеет отношения к делу. Нравиться Вам зверек солипсизма и нравиться Вам несвобода больше свободы, я то как раз уважаю Ваш выбор - только с чего вы взяли что свобода это чуждый русским  культурный код? Что Вы тут за всех нас проповедуете? Говорите с Вашим автором за себя. И оставайтесь с ним в этой затхлой древне-египитско-фараонско-семитско-греческой (но только не русской несвободе).

[ответить]

Ну вот что бы я выставлял себя тут в глупом виде? Какие такие "исследователи", куда причисляют Эразма? И, главное, что утверждение Ваше было совсем другим, что Эразм жил до разделения церквей, а оказывается ошиблись чуток, на полтысячелетия. И вот этот пафос на тему "Что Вы тут за всех нас проповедуете? Говорите за себя." направьте в свою сторону, пожалуйста. А мы уж тут сами, как-нибудь, разберемся с собственными культурными кодами, не привлекая ни европейцев, ни египтян.

[ответить]

Чтож, мой строгий апонент, принимая Вашу критику моих скромных способностей облекаить мысли в отточенную словесную форму, обращаю Ваше внимание, что Вы могли бы все же четче сформулировать сам контр тезис - в чем собственно Вы не согласны даже не со мной, а со стариком Эразмом Ротердамским? При этом я продолжаю надеятся, что  Вы все же не считаете себя и автора статьи  реинкарнациями Абсолюта,  заявляющими свою собственность на наши культурные коды и, на этом весском основании, пытающимися от этих кодов оттереть  меня со стариком Эразмом. Давайте подводить итоги дисусса - они любопытны.

[ответить]

1. "оппонент". 2. Итоги подводите сами. У меня нет такой цели.

[ответить]

Мой словоохотливый оппонент, я уяснил, что Вы собрались продвигать идею ничтожности самой постановки вопроса  о даровании при рождении богом белому человеку свободы выбора для такой громады как Абсолют. По сравнению с Абсолютом ничтожны и Эразм и Конфуций и Европа и  сама объективная реальность. Другими словами, Вы с Вашим автором собираетесь сделать продвинутой молодежи заманчивое предложение  познавать Абсолют (готовиться к смерти) под руководством мудрых пастырей. Это Вы и называете "своим" культурным кодом, если отбросить бла-бла-бла. И как я сразу не догадался. Автор в статье сетует, что православная молодежь на когрессе какая-то "пришибленная". А она другой и не может быть, если ей в голову вложили код их ничтожности по сравнению с Абсолютом. Да Вы очень смахиваете на секту с Вашим Абсолютом, как я смотрю.

[ответить]

Даже если Вы сводите Вашу послушную молодежь в солярий и оденете в дорогие костюмы они все равно проиграют продвинутой свободной (в хорошем смысле свободы выбора)  молодежи. Думаю Вы и сами это понимаете и тщетны уже эти Ваши потуги (длящиеся далеко не первый год) заставить несвободных выглядеть так же продвинуто и успешно как свободных

[ответить]

Да уж, двойное высшее иногда дает такие неожиданные эфекты, как этот непонятно какое имеющий отношение к предмету спора  внезапно появившийся зверек-солипсизм, видимо желающий напугать меня,  который, не достигнув желаемого эфекта так же внезапно исчез из нашей дисуссии :-)

[ответить]

Уважаемый Дмитрий. Если Вы, тупо забанив мои ответы на Ваши софистские рассуждения о свободе-несвободе, думаете, что проблема в отношении православия к свободе может быть так же забанена в принципе, Вы глубоко ошибаетесь. Вы проявили не просто свою личную слабость - Вы выявили шаткость позиции исповедуемой Вами религии по отношению к Вызовам сегодняшнего времени. Это позволяет мне сделать вывод, как была она религией рабов,  и использовалась всякими кесарями, базелевсеми и царями что бы дешево и эффективно держать массы в повиновении так и осталась. Это ее култьтурный код. И Вы своим баном просто подтвердили это. Так что ничего у Вас не выйдет с продвинутой и успешной молодежью. Она это дело быстро раскусит. А жизнь в наше стране, к сожелению все гаже. А Вам нормально, ну что поделаешь. Это тоже Ваш культурный код.

[ответить]

Если честно, то никакие ответы Ваши я не "забанивал", потому как элементарно не увидел их. Если Вы, всё-таки, настаиваете, что ответы были, и требуете рассматривать их как вопросы, на которые ждёте ответа, то извольте их сформулировать. Кстати, насчет продвинутой и успешной молодёжи Вы лично глубого заблуждаетесь. Если бы Вы повнимательнее изучили историю христианства первых веков, то обнаружили бы, к своему удивлению, что именно "продвинутая и успешная" молодёжь Рима и других городов империи составляла бОльшую часть христианских мученников, т.е. была основной движущей силой, "продвигавшей" христианство.

[ответить]

Я приношу Вам извинения за несправендливое обвинение что меня забанили - просто коменты печатаются иногда с задержкой. Что касается продвижения христианства, первыми христианами были именно рабы и простолюдины, в частности два первых ученика Христа были простыми рыбаками а не юношами из богатых семей.  Основными промоутерами были все же императоры, по достоинству оценившие возможности христианства для обеспечения успешного self контроля подданных масс и строительства империй. Но к свободе это не имеет отношения. Реформирование западной церкви поставила определенную альтернативу подданным - Король первый среди равных и Папа вне Юрисдикции Короля. После второй волны реформации Власть Папы так же была ослаблена - т.е.

[ответить]

Ну хорошо, продолжим. Вы напрасно ссылаетесь на учеников Христа. Да, они были простолюдинами (хотя и вовсе не старыми, если считать их примерно ровесниками Христа), но это была только первая стадия развития новой религии. Первым "промоутером" её был никакой не император, а ап. Павел, тогда ещё довольно молодой человек, вполне "успешный и преуспевающий". И если бы его проповеди не получили тогда отклик в среде римской интеллигенции и части "преуспевающих" слоёв населения, то и не было бы никакой победы христианства в римской империи. Почитайте историю церкви и узнайте кто были по происхождению большинство христианских святых и великомученников первых трёх веков.

[ответить]

Уважаемый Дмитрий,  Вы умный человек и наверняка понимаете, что количество сект и замученных  проповедников было во времена ранего христианства гораздо больше, чем сейчас. Историю церкви пишут люди, как правило в таких же политических целях как и просто историю. И кто, кого, и из-за чего замучил об этом можно долго спорить. Подмена понятий часто случается в истории. Православный Владимир в династической войне убил законного наследника язычника Святополка. И вот уже православный  летописец услужливо пишет летопись, в которой Владимир - солнышко а святополк - окоянный. Вы наверняка понимаете, что христианство, не случайно получило поддержку знати и императара и успешно столетиями использовалось для поддержки империй. И ранее христианство оличается от современного православия гораздо больше чем современное православие от католицизма.

[ответить]