Полноформатная война началась

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

М. АНДРЕЕВА: Добрый вечер, в гостях Егор Станиславович Холмогоров.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

М. АНДРЕЕВА: С 1 июня вступает в силу второй пакет антитабачного закона. Нельзя будет курить в кафе, ресторанах, нельзя будет купить табачные изделия в киосках. Вы сами считаете себя пострадавшим?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет. Я тут недавно пожаловался на свой затяжной бронхит, а мне ответили в Facebook странным комментарием: «Прежде всего, бросьте курить» Я ответил: «Спасибо. Очень верный совет, я последовал ему 39 лет назад».

Я курящим не являюсь, хотя вполне терпим и толерантен. Даже к тем людям, которые курят очень много, одну за одной и в лицо, я отношусь нормально. Ожидая своей очереди выступать, услышал очень интересные обсуждения. Один человек говорит про свою свободу, что хочет прийти в ресторан, покурить, а ему отвечают, что хотят прийти поесть без дыма.

Есть замечательный православный философ, один из святых отцов Иоанн Дамаскин, у которого есть книга «Точное изложение православной веры», где заканчивается всё подробным изложением православных догматов, а начинается с философского учения, что такое мир, что такое человек, как человек устроен и так далее.

У него есть очень важное различение разных классов потребностей человека. Это потребности естественные и необходимые – это еда, сон, и так далее, естественные, но не необходимые, например, сексуальные отношения, а есть те, что неестественны и не необходимы, например, типичный случай - гомосексуальный брак.

Эти потребности имеют совершенно разный вес для людей. И теперь давайте с точки зрения этой иерархии проанализируем случай в ресторане. Для чего туда пришли люди? Для того, чтобы исполнить свою естественную и необходимую потребность в пище.

Далеко не все ходят в ресторан развлекаться, хотя в развлечении, в отдыхе, в восстановлении сил тоже нет ничего плохого, и это тоже важно и необходимо для человека, но, прежде всего, люди приходят поесть. А курильщик, получается, туда приходит не только за своей естественной и необходимой потребностью, но из потребностью не необходимой и достаточно противоестественной.

Нигде в человеческой природе не заложено, что человек должен быть связан, что он вдыхает запах неких листьев, давным-давно росших в Америке. Эта потребность из разряда сходить в стрип-бар. Понимаете? Ведь нет у человека потребности сходить в стрип-бар – это достаточно экстремальное развлечение.

В этом смысле курение – это такое же экстремальное развлечение, к которому общество снисходит, потому что большое количество людей находится в зависимости от этого. К сожалению, по никотину очень сложно установить норму концентрации.

Например, мы на глазок можем точно определить, что человек в ресторане сильно пьяный или он просто пропустил рюмочку. Это легко сделать, и в случае чего человека легко вывести из ресторана и попрощаться. А в случае курения так сделать нельзя. Доказать, что ваша выкуренная сигарета вредит всем, а не только вам лично.

Соответственно, проще всего обходится с потребностью в курении, также как с потребностью посмотреть стриптиз – там, где это уместно, в специально отведенном уголке. Не должно быть такой абсурдной картины, когда некурящие люди наоборот загоняются в искусственный уголок. Заметил, что в зонах для некурящих в Москве гораздо хуже обслуживание, медленно приходит официант, приносит полуостывшую еду.

Некурящие люди, представители человека де факто отнесены к лицам второго сорта. Это абсолютно ненормально. Если дискриминация и должна быть, то должна быть дискриминация курильщиков, а не некурящих.

М. АНДРЕЕВА: Давайте переместимся на Украину. На что обратили внимание, на какие новости, что бы Вы выделили?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Давайте, прежде всего, осознаем по тем сегодняшним новостям, я думаю, что наши слушатели находятся в предыдущей информационной эпохе, сейчас информационные эпохи сменяются каждые несколько часов.

То, что произошло сегодня в течение дня на Донбассе и в Луганске и в Донецкой области – это уже полноценная гражданская война. До этого украинские силовики плясали свои танцы вокруг Славянска и в Луганской области ограничивались поверхностными действиями, на этот раз они решили совершить полноценный военный прорыв к Луганску. Техника пошла на город Лисичанск, и им там перекрыли дорогу ополченцы, взорвав один мост, второй перегородив бензовозами, подбили довольно много бронетехники.

По последним сообщениям подбили вертолёт. Это действует группа Мозгового, они уже достаточно много важных вещей сделали, теперь перекрыли дорогу нацгвардии на Луганск. Группа Болотова сидит в СБУ. На территории Луганской области начались полномасштабные боевые действия.

М. АНДРЕЕВА: Перед выборами?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Еще сегодня были события под Волновахой. По первой версии «Правый сектор» перебил военных, которые отказались стрелять в мирное население, но было много непонятных деталей.

Сейчас появилось официальное разъяснение от славянского главкома Игоря Стрелкова, что это были действия ополченцев, что это они перебили этот блокпост украинской армии. Там действительно, вроде, существовали локальные договоренности «вы не палите в нас, мы не палим в вас». Но те люди, которые этот пост разгромили, этими договоренностями связаны не были.

Это определённый сигнал, что эпоха такого вялотекущего нейтралитета закончилась, что все уже подчиняется военной целесообразности, причем военной целесообразности, которая диктуется решениями штаба. И если не нужен этот блокпост, то уже не важно, стреляют они там или не стреляют, и если они не перешли на нашу сторону, значит это противники.

Это уже более жесткий формат войны, который несколько дней назад задала украинская сторона, начав обстреливать в Славянске жилой сектор. Уже много людей потеряли свои дома. Украинская сторона рассчитывает на вполне конкретные вещи.

Во-первых, заставить горожан выгнать ополчение от себя. Единственно, они не поняли, что там уже проведена некая психологическая черта, что люди в осаждённом городе на украинскую сторону смотрят как на врага, а на ополченцев смотрят не как на причину своих бедствий, а как на своих солдат, защитников.

Тем более после призыва Стрелкова в начале недели об активной записи в ополчение и создании постоянной армии, очень много местных жителей уже в ополчении, они защищают свой дом. Но теперь уже и сторона Донецкой республики будет эту войну вести, не исходя из опасения не подстрелить мобилизованных украинских солдат, а исключительно из соображений военной необходимости.

Есть противник, есть возможность уничтожить, значит, будем уничтожать. Это полнокровная гражданская война между Донецкой и Луганской республиками, которые действительно планируют объединиться в Новороссию.

С моей с политической точки зрения это национально-освободительная борьба Новороссии и Украины. Кто за нее несёт ответственность? 100% ответственность несёт киевская хунта и её покровители на Западе, прежде всего, в США, потому что у них была масса возможностей договориться с народом. Они от этих возможностей отказались абсолютно от всех.

Они не пошли ни на какие компромиссы, ни на какие уступки, похоронили проекты федерализации, любого диалога, любого мирного процесса, женевские договоренности и так далее. Они все это похоронили и начали войну со своим народом. Теперь народ Донбасса будет им на это отвечать. Определенная доля ответственности лежит и на Москве.

Россия могла бы из гуманитарных соображений ввести миротворческие войска, и той силой, которая есть у нас, и которая бесконечно превосходит все возможности нынешнего украинского недогосударства, прекратить всевозможную стрельбу. После того как появилась бы там Россия ни один автомат бы уже не выстрелил.

И.АНДРЕЕВА: Замечу, распространенные призывы в социальных сетях «что же мы молчим?», что не надо бездействовать, уже и право есть такое и разрешение Совета Федерации у Путина. Но если президент не принимает такого решения, наверное, есть какие-то соображения?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Есть масса соображений глобальной политики, которые Россию удерживают. Но почему эти соображения так работают? Потому что у нас наработалась 25-летняя постсоветская инерция восприятия этих земель как иностранных.

Прочел идиотский комментарий: «Украинцы стреляют друг в друга, а мы тут при чем?». Простите, там нет никаких украинцев, там по одной стороне те, кто сознательно в свое время отсоединился от России, по другой стороне те, кого насильственно перевели из той страны, в которой они жили, России, в другое государство, ещё и враждебное к русским.

Государство, которое пытается русскую идентичность уничтожить. Надо понять, что на Донбассе и в Луганске сражаемся мы, что это люди, ничем не отличающиеся от соседних Воронежской и Ростовской областей, от Урала, от севера России.

 

Е. ХОЛМОГОРОВ: Когда говорят «пусть они сами себя защищают», точно также можно было сказать «пусть Вологда сама себя защищает» или помните, когда был в 1990-е годы захват заложников в Будёновске, на территории Ставропольского края, тоже можно было сказать «пусть они себя сами защищают».

Не никакой разницы. Эта граница, о которой всё время спотыкаемся, она с точки зрения исторической, с точки зрения правды абсолютно мифологична, поэтому, конечно, нам нужно воспринимать эту историю как свои дела и не слагать с себя ответственность где-то там далеко происходит. Где-то там далеко может быть в Уганде. Уже в Сирии это не так далеко от нас.

Это всё-таки ещё чужие дела, но скажем, до наших братьев православные. Они гибнут там постоянно под ударом. Эти исламисты ведут террор против православного населения Сирии. Это уже не совсем чужое для нас. Теперь совсем чужое будет в Черногории. Эта страна поразила просто всех. Помнится сто лет назад, Александр III пил тост за Черногорию как за единственного союзника России.

Сегодня Черногория присоединилась к санкциям ЕС против России из соображения, что, может быть, это облегчит её вступление в ЕС. Никакой славянской дружбы в этом смысле не осталось. Мне очень грустно, что подтвердилось моё общее ощущение. Очень красивая страна, но с очень сомнительной человеческой психологией. Очень мне не понравилось.

Что-то было не то всё время. Сегодня я увидел, наконец, что не то. В данном случае Россия должна действовать жёстко, потому что одно дело, когда наши старые противники так себя ведут, а другое дело, когда мнимые друзья. Мнимых друзей за такое поведение надо наказывать

М. АНДРЕЕВА: Министр обороны Грузии на встрече с конгрессменами предложил в связи с событиями на Украине разместить в Грузии систему ПВО НАТО.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что это обычное совершенно нормальное желание со стороны Грузии, после войны 2008 года их агрессивная позиция совершенно не удивительна.

М. АНДРЕЕВА: Саакашвили то ушёл.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они всё равно будут делать пронатовские заявления. Они всё равно будут на что-то рассчитывать. НАТО, скорее всего, не решится на размещение в Грузии, потому что это, прежде всего, угрожает самой Грузии.

Есть такие жесты, после которых у России появляется абсолютное легитимное право на военное воздействие на своих соседей, потому что когда прямая военная угроза, точно также будет и с Украиной.

В каких бы конечных границах не устоялась Украина, всё равно, если где-нибудь в Черниговской области или в Сумской области, если восточнее появятся какие-то военные объекты НАТО, у России появляется просто полное моральное право в тот же день ликвидировать суверенитет Украины над этими областями просто из соображений своей стратегической безопасности.

М. АНДРЕЕВА: Вопрос, как Вы расцениваете комментарий Лукашенко. Я не знаю, какой именно имеет в виду слушатель комментарий, но Лукашенко назвал референдумы в Донецкой и Луганской областях не легитимными

Е. ХОЛМОГОРОВ: Он старается заигрывать с этой киевской хунтой. Это понятно, потому что, грубо говоря, всё-таки базовый бизнес Лукашенко - это независимая Белоруссия, конечно, гораздо более дружественная к России, чем независимая Украина, но, тем не менее, в основе лежит независимая Белоруссия.

Соответственно, ситуацию, когда Россия может начать возвращать свои исторические земли в свой состав, он воспринимает как достаточно для дискомфортным, но при этом с ним надо проводить грамотную работу. Это не критический вопрос, что называется долгосрочного политического воспитания.

М. АНДРЕЕВА: Наталья спрашивает: «Выборы 25 не состоятся, Запад точно признает, значит, после легитимации власти Киев активизирует удушение, сопротивление, гражданская война закончится. Страшно признать, самых активных уничтожат».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Смотрите, дело в том, что мы не знаем, как будут развиваться события 25 числа. Но мой прогноз состоит в том, что будет происходить нечто, что полностью дискредитирует идею этих президентских выборов.

Например, я вам опишу такой потенциальный сценарий, что нет никаких гарантий, что 2 тур, если он будет, например, между Порошенко и Тимошенко, вполне вероятно, что во второй тур выйдет Сергей Тигипко. Очень умеренный политик, единственный нормальный в этом сборище клоунов и психопатов, каким сейчас является список кандидатов в президенты.

Серьёзный достаточно политик, ориентированный в достаточной степени на Россию, на Восток и так далее. Скажем, все жители ещё оккупированной пока Коломойский, хунта и компания юго-востока пойдут зачем-то на выборы. А всё-таки есть известная косность, есть известная иллюзия, что можно самоопределиться. Если они будут голосовать, то они будут голосовать именно за него.

Тигипко может оказаться во втором туре, после чего и бешеная Тимошенко, которая будет выкинута из этого процесса и Порошенко, которому будет важно каким-то образом собрать максимум голосов, начнут отчаянно просто его уничтожать так же, как уничтожали Царёва, заставляя его сняться с выборов.

Вполне возможно, что в процессе этого уничтожения действительно Тигипко с выборов снимется, после чего эти выборы потеряют остаток легитимности, потому что вы понимаете, что когда человек выходит во второй тур, после чего его политически уничтожают, это значит только одно, что никакой демократической процедуры в этом государстве нет.

М. АНДРЕЕВА: Вы имеет в виду политическое уничтожение.

Е. ХОЛМОГОРОВ: В современном Киеве разница между политическим уничтожением и физическим очень условна. Вспомните судьбу других кандидатов. Царёва, которого захватывали, били, раздевали до трусов, размахивали потом этими трусами на весь Майдан и так далее.

Вспомните Симоненко, потом уже у Царёва дом сожгли. Вспомните коммунистов Симоненко, которым кидали коктейли Молотова в машину, тоже заставили его сняться. Если умеренный Тигипко обойдёт Тимошенко, то с ним начнут себя вести себя точно также. Это уже полная дискредитация всех выборов.

Мы не знаем, какая и где будет явка, не будут ли массовые пожары, обстрелы избирательных участков, скорее всего, в большой достаточно вероятности эти выборы состоятся в такой обстановке, что ни о какой легитимности их результата и о легитимности какого-то избранного или псевдо избранного Порошенко говорить не придётся.

М. АНДРЕЕВА: Много вопросов от наших слушателей. Егор Станиславович, я так понимаю Вам через социальные сети поступают вопросы.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, в Twitter меня спрашивают В. Сохорученко: «Что Вы думаете по поводу разоружения Стрелковым охраны Пономарёва?». Понятное дело, что Пономарёв – это такой серьёзный жёсткий мужик, который временами теряет чувство края в том, что он делает в городе.

Его надо остужать и уж точно как гражданскому мэру в условиях, когда в городе существует военная власть, существует фактически в городе, находится министр ДНР, не стоит гражданскому мэру ходить с вооружённой охраной. Этого не следует делать, тем более, что бэкграунд отчасти связан с Ахметовым и с учётом позиции Ахметова, хотя и выразившийся в довольно анекдотичной форме.

Я думаю, наши слушатели знают про попытки Ахметова проводить митинги за единую Украину, при которых его же собственные рабочие его послали и отказались на эти митинги выходить. Ему пришлось прибегать к мобилизации мальчиков для подачи мечей из клуба шахтёров.

В этих условиях вооружённый человек, у которого определённые связи с Ахметовым прослеживаются, не желателен при том, что как мэр он вполне себе адекватен ситуации и никаких конфликтов по этой линии между ним и Стрелковым нет. Пономарёв сегодня ещё раз подтвердил, что мы друзья и работаем вместе.

М. АНДРЕЕВА: 93-й говорит, что выборы признает Запад, какими бы они не были. Алина предполагает, что так как вряд ли можно полагаться, что они пройдут честно жульничество будет уже в первом туре и она считает, что дальше второго тура то и не будет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Жульничество было бы в первом туре, если бы предпочтения избирателей и предпочтения хунты совпадали бы, а они противоречат друг другу, поскольку всё-таки большинство избирателей западно-центральной Украины предпочитает шоколадного зайца Порошенко

М. АНДРЕЕВА: И Запад на него ставит. Разве нет?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно нет, но при этом хунта состоит чуть более, чем полностью из людей Юлии Владимировны, которые не заинтересованные и которые, собственно, все эти месяцы делают всё для того, чтобы выборы не состоялись, чтобы результат был недостаточно легитимен.

Это, кстати, испортило достаточно серьёзно отношения Тимошенко с Западом так, что она стала там нежеланным гостем и ей на это указали у Меркель. Грубо говоря, у Турчинова и Яценюка нет оснований, что называется, серьёзно фальсифицировать выборы в интересах Порошенко. Соответственно, там, где у Порошенко есть свои политические приводные ремни, скажем, там, где он о чём-то договорился с Коломойским и компанией, у него будут сильные позиции не только электоральные, но и административные, а там где нет.

Там, где всё достаточно хорошо контролируется хунтой, там будут вбросы как раз в сторону женщины с косой. Хватит ли им админресурса, чтобы набросать женщине на второй тур, я не знаю, посмотрим. Рейтинги у неё слабые и слабеют день ото дня.

М. АНДРЕЕВА: Ещё обращаю внимание на заявление официального представителя МИД Александра Лукашевича. В Москве считают, что Виктор Янукович сейчас остаётся легитимным президентом Украины, никто не отстранял его методами, которые имеются легитимными в распоряжении украинских властей и он жив, здоров, назвали предстоящие президентские выборы на Украине правовым казусом.

Сегодня, кстати, тоже судьба Виктора Януковича в этом контексте интересна. Он всё это время находился в Ростове-на-Дону и был главным козырем того, что всё, что происходит на Украине не легитимно, не законно. Что теперь с ним будет, как полагаете?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, он так и останется президентом в изгнании. Я думаю, что карта Януковича в плане именно международной делигитимации она ещё сыграет, потому что здесь важно зафиксировать следующее, что есть легитимный президент.

Теперь, видимо, у Порошенко будет прозвище не легитимный. Есть не полное проведение выборов за счёт восстания на юго-востоке. Есть всякие откровенно манипулятивные ходы типа снятия порога явки, когда вообще выбирают неизвестно кто и неизвестно как.

Есть, скажем, очень сильные элементы принуждения в ходе компании ещё неизвестно как будет развиваться голосование. Войска хунты сегодня пытаются организовать какую-то имитацию голосования в Донецке и Луганске. Они для этого так отчаянно и рвутся туда. Но я думаю, что силы ополчения там уже достаточно адекватные. Они их туда не допустят.

М. АНДРЕЕВА: Даже если допустят, неужели кто-то пойдёт на участки?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Без дула автомата нет, конечно.

М. АНДРЕЕВА: Да, но дуло автомата. Это же всё шито белыми нитками. Там столько репортёров, в том числе и зарубежных, западных.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они, собственно, и стараются поэтому. Заметьте, откуда вот эта история с захватом журналистов Life News? Откуда эта история с захватом освобождённого англичанина Грэма Филлипса? А выкидывание групп Второго канала с Украины? Ограничение по всем возможным и невозможным параметрам.

Именно для того, чтобы был определённый информационный вакуум, в котором вся картинка, которая будет идти, будет идти только со стороны украинских телеканалов. Для этого они, собственно, и развязали эту совершенно грязную войну против журналистов. Я думаю, что мы всячески должны наших коллег с Life News поддерживать с тем, чтобы их как можно скорее освободили.

М. АНДРЕЕВА: 81-ый пишет: «Вот в Донецке и Луганске воевать не хотят, уже женщин в ополчение приглашают».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это совершенно не так. Читайте опять же отчёты Стрелкова. Я их всегда аккуратно воспроизвожу в своём ЖЖ почти сразу же после того, как появляются. Либо же есть ЖЖ-юзер Саммер 56, где это всё и появляется. Это старый знакомый Игоря Ивановича, который взял на себя функцию такого неофициального пресс-центра.

Потому что очень часто до этого, скажем, стрелковская информация перевиралась журналистами, и Игорь Иванович как-то решил через доверенные источники говорить напрямую. В том числе он говорит и многое из того, что противоречит, скажем, версиям, которые создаются в медиа, которые такие более прилизанные.

Он считает, что жёсткую правду лучше говорить, как она есть. Собственно, отсюда и возник этот миф, что там никто не хочет воевать. Это из-за его жёсткого видеобращения, которое посмотрел, кажется, уже миллион человек, где он разобрал, почему его не устраивает нынешняя формы организации ополчения.

Давайте поймём с самого начала очень простую вещь, об этом я, кстати, на сайте 100knig написал в статье «Игорь Стрелков. Мне не нужна поддержка, мне нужна армия», что одно дело, когда вы делаете революцию, скажем, и в каждом конкретном месте образуется какая-то Красная гвардия, Белая гвардия, какая-то ещё. Люди хотят взять автоматы, чтобы защитить свои дома, стоят на блокпостах.

Но то не регулярные, это слабые силы, с которыми независимость государства, а речь сейчас идёт именно о независимости Донецкой республики и Луганской республики, не отстоишь. Значит, нужна полноценная армия, как хороший рабочий инструмент, нужны офицеры, нужны военнослужащие, которые ему приказали «езжай туда-то за десяток километров от своего дома и стой на блокпосту, копай траншеи». Он едет туда и воюет. Это другая психология.

Такую армию обычно создают либо по призыву, либо по найму, но поскольку ни одного из этих рычагов в распоряжении Донецкой республики сейчас нет, то, соответственно, они должны создавать её на основе добровольческой. Создать такую добровольческую армию – это задача высочайшего класса, с ней очень мало кто в истории справлялся.

Вот Игорь Иванович поставил такую, можно сказать, амбициозную задачу. Это не значит, что там воюют только женщины. Это значит, что он говорит мужикам «хватит сидеть по хатам, хватит думать, что ваша защита новой республики ограничивается тем, что вы немножко потусовались на ближайшем блокпосту. Нет. Вы идёте и всерьёз воюете, потому что других вариантов сейчас нет. Если хунта войдёт, они раздавят и перестреляют всех, кого только можно». Россия пока, к сожалению, не чешется, что, в общем, по сводкам Стрелкова заметно его не устраивает и огорчает. Точно так же как и меня и многих.

М. АНДРЕЕВА: Вот ещё один вопрос. Признание Америкой Порошенко позволяет России признать народную власть в Донецке и Луганске. Сделает ли Россия это?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я надеюсь, что да. Я надеюсь, что после выборов, грубо говоря, после того, как Россия сможет сделать красивый жест, вот смотрите, мы не мешали им провести выборы, сами видите, что получилось.

У меня 90% уверенности в том, что получится что-нибудь неудобосказуемое совершенно из этих выборов, из этого голосования. Россия сможет сказать «да вот смотрите, мы не будем этого признавать, потому что это просто политическая порнография».

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я не знаю, что происходит в Запорожье. Как будто его даже нет. Во-вторых, вот эту башню телевизионную в Краматорске, её невозможно взять? И третье. Национальные секреты, которые хранились в Киеве, где-то в архивах национальных, их что, передали этим самым хищникам европейским?

Е. ХОЛМОГОРОВ: В Запорожье происходит то, что там также как и в Днепропетровске очень жёсткая диктатура Коломойского, фактически его власть распространяется, прежде всего, на эти две области и там просто восстание русской весны, так же как и в Днепропетровске было задавлено просто силой.

Коломойский договорился с «Правым сектором», и они вместе терроризируют людей. Там оккупация. Считайте фактически, что оккупированная фашистами территория. Собственно, так и есть. По поводу телебашни Вы, наверное, имеете ввиду не в Краматорске, а под Славянском на горе Карачун, там проблема не в том, чтобы взорвать или не взорвать башню. Она сама по себе не имеет стратегического значения.

Проблема в том, что это господствующая высота, на которой украинские войска окопались, её заминировали. Взять можно, но потери будут чудовищными и нерациональные. Поэтому её просто стрелковцы обстреливают. Они её очень активно обстреливают. Артиллерия – это одна из составляющих войны под Славянском.

Что касается судьбы украинских секретов, я думаю, что все они давным-давно уже известны западным спецслужбам. Я надеюсь, что самые важные какие-то секреты были вообще ещё в 1991 году всё-таки из ведения Украины изъяты, ну а всё, что осталось у них, всё для Запада не тайна.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Санкт-Петербург. Государственный университет, декан юридического факультета, доктор юридических наук заслуженный юрист России профессор Олег Григорьевич Коротаев. Скажите, пожалуйста, неужели вы надеетесь, что Россия, где полыхает русофобия и несколько сот человек сидит по так называемой русской 282 статье, в какой-то мере энергично поддержит образование русской национальной демократии на Украине?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне это тоже представлялось маловероятным, но всё-таки и крымский пример, и то, что всё-таки в информационном плане Россия достаточно долго уже и активно поддерживает это движение русской весны, пробуждает у меня определённые надежды, даже вопреки моему предыдущему многолетнему негативному опыту.

То есть некие подвижки происходят. Эти подвижки, конечно, не радикальны. Видно, что наши власти без большого энтузиазма воспринимают идею, что пойдёт активное добровольческое движение, и что патриотически и националистически настроенные русские будут в большом количестве скапливаться в Донбассе с оружием.

Тем не менее, та поддержка, которая идёт, я, собственно, адресуюсь к нашим властям, потому что, если вы не хотите, боитесь добровольцев, значит действуйте при помощи регулярных сил и поддерживайте. Главное уже не отступайте. Поздно отступать. После Одессы отступить Россия уже может только с такой потерей лица, которой, я боюсь, наша внутренняя политика не перенесёт.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила из Подмосковья. А Вам не кажется, что год назад сделал наш Путин, потому что Луганская и Донецкая области хотят национализировать.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Знаете, я не думаю. Я думаю, что вообще все эти разговоры вокруг национализации Ахметова имеют немножко иную природу. Мне кажется, что Ахметов вполне был готов переквалифицироваться из украинского олигарха в российского, но он столкнулся с той проблемой, что вдруг российское продвижение затормозилось.

Он вынужден будет оказаться в ситуации олигарха в непризнанных республиках. Его, конечно, не устраивает платить кому-то налоги, причём, не имея соответствующих статусных вознаграждений за это. Поэтому он и начал колебаться. А угрозы национализировать, в свою очередь, адресованы ему с тем, чтобы как-то всё-таки заставить пойти на сотрудничество. Я не думаю, что на Россию это как-то давит.

М. АНДРЕЕВА: Есть ещё важная новость с Украины про «Правый сектор».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Что там зарегистрировали как партию?

М. АНДРЕЕВА: Да.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это было абсолютно логично и ожидаемо, что они окажутся в политической партии. Будет страна с официально зарегистрированной неонацистской партией.

М. АНДРЕЕВА: Вопрос в том, насколько она пользуется поддержкой населения.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет. Особой популярностью среди избирателей эти неонацисты не пользуются, с чем, собственно, и связан главный парадокс всей этой истории, что «Правый сектор», Ярош, все эти безумные люди имеют гораздо больше влияния на дела государства, чем то влияние, которое они имеют на граждан, на избирателей.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня два вопроса к вашему гостю. Почему русские националисты в лице хотя бы господина Холмогорова и других вождей типа фюреров…

Е. ХОЛМОГОРОВ: Простите, а я с Вашей точки зрения являюсь фюрером какой организации?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они на благо народа, а украинские националисты они неонацисты. Вот чисто формулировки.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я вам объясню. Всё очень просто. Я при том, что, конечно, не глава никакой организации, даже в каком-то длинном справочнике, который составили американские шпионы из центра СОВА национализм в России, я у них иду в списке организаций Холмогоров Егор Станиславович, вот такая вот смешная организация, я всё думаю открыть членство, собирать членские взносы.

Дело в том, что ни одна из русских националистических организаций никогда не осуществляла убийств подобным тому, которые неонацисты на Украине совершили в городе Одессе. Никогда русские националисты не убивали 46 своих сограждан.

Никогда при этом не писали потом радостно, что вот, мы их убили, мы сделали всё правильно, я горжусь собой, моя куртка пахнет горелым мясом, это такой прекрасный запах. Другими словами, мы не являемся неонацистами просто потому, что мы не кровавые ублюдки.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы утверждаете, что это гражданская война. Во-первых, это не гражданская война. Воевать Украине нечем и не с кем. Это искусственно навязанная гражданская война. Социально-экономические проблемы, а мы молчим и ничего не можем сделать. Однополярный мир и Америка делает что хочет. У нас мусульмане и католики вырезают, а вы с кем дерётесь.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что за довольно истеричным заявлением кроется вполне стандартная риторическая фигура про братский украинский народ. Давайте будем реалистами. Украинский народ, вот именно как люди отчётливо украинской идентичностью в противоположность русской идентичности. То есть люди сторонники точки зрения, что Украина не Россия. Он не считает русский народ братьями. Он не рассматривает нас как братский народ.

Мало того, он даже не рассматривает нас как славян, поскольку с точки зрения доктрины украинского национализма все русские, это какая-то страшная помесь татар, финно-угров, кого-то там ещё. Скажем, те же события в Одессе, те же события в Мариуполе говорят о том, что так называемые сознательные украинцы не имеют никаких комплексов по поводу того, чтобы убивать русских.

Это те, кто придерживаются позиции «Украина не Россия», это никакой для нас не братский народ. С другой стороны, на Донбассе тоже никакого братского народа нет. Там есть наш народ. Там есть мы сами.

Так же как мы находимся в Рязани, так же как мы находимся в Воронеже, точно так же мы находимся в Луганске и Донецке. Это борьба собственно русской части населения Украины против тех самых сознательных украинцев, которые считают, что Украина не Россия.

М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, я Вас благодарю. Автор и ведущий сайта 100knig, публицист Егор Холмогоров был сегодня в прямом эфире на «Русской службе новостей». Спасибо огромное.

Егор Холмогоров, главный редактор сайта "Русский Обозреватель". Опубликовано в "РСН"

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4 (8 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...