Эфир на РСН. Об Одессе, Украине и референдуме 11 мая

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

М. АНДРЕЕВА: Сегодня у нас в гостях публицист, автор и ведущий сайта 100 knig.ru Егор Холмогоров. Сегодня все новости связаны с Украиной. Путин прервал долгое молчание. После встречи с президентом Швейцарии, председателем ОБСЕ, он сделал ряд важных заявлений на пресс-конференции для журналистов. Во-первых, обратился к юго-востоку и попросил перенести дату референдума, который был назначен на 11 мая. Мнение наших слушателей разделились. Кто-то говорит, что Путин сдал юго-восток, а кто-то пишет, что это хитрый ход, шах, и все на стороне Путина. Как Вы это трактуете?

 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я, честно говоря, без всякого энтузиазма встретил этот призыв. Он, прежде всего, очень тяжёл с психологической точки зрения. После того ужаса, шока и боли, которые мы пережили в Одессе, когда вопрос стоял о том, каким образом покарать этих карателей, что называется расстрелять, повесить или утопить в Чёрном море, примирительные заявление звучат очень странно. Я никогда не был сторонником того, что называется политический культ личности, никогда не занимался пропагандой в стиле "Путин дай приказ". Путин молчит, как будто он совершит сейчас что-то великое, ужасное. Мир содрогается от страха в ожидании того, что решит и скажет Путин. Для меня это не какой-то всесильный вершитель судеб, а политик, глава крупного государства, нашего государства. Его слова значат достаточно много, но не являются решающими. В этом смысле очень характерно заявление сегодня Олега Царёва. В последнее время он понял, что, в общем, Украина прекращает своё существование. Ему в сфере украинской политики делать нечего. Он чётко определился как Луганский политик. Коломойский выжил его из Днепропетровска, и теперь Царёв в Луганске. Он сказал очень ясно, что мы уважаем Путина, но вопрос о референдумах принял народ, и соответственно народ будет решать переносить или не переносить. В этом смысле я не исключаю вероятности того, что просто завтра люди соберутся и скажут, что Россия всё это время говорила, что не имела к нам никакого отношения, никак не поддерживала, не присылала никакие воинские части, оружие, деньги. Никакой поддержки кроме сочувствия, так сказать, наших СМИ эти народные республики не получили. Со стороны России практически глухое молчание. Я проверял эту информацию по своим каналам непосредственно на местах, в Славянске, Донецке. Никакой даже символической помощи, ни одного автомата, даже ни одного патрона. Много ходило слухов про какие-то чеченские батальоны, но сегодня Кадыров опять всё опроверг. В этой ситуации имеет ли право России требовать от этих республик, которые, несмотря на отсутствие всякой помощи, установили контроль над большей частью своей территории фактически мирными, безоружными – война идёт практически только в Славянске и пытается возникнуть в Мариуполе – передвигать даты референдума? Если Россия не субъект конфликта, то зачем она тогда просит об этом переносе? Мне это совершенно не понятно, хотя чисто логически свой смысл в переносе был бы. Он связан с тем, что каждая неделя приносит этим республикам всё более и более прочный контроль над своей территорией. С каждым днём вероятность того, что референдум состоится везде и будет иметь положительный результат, повышается. То есть в этом смысле переноса референдума бояться не стоит. Гораздо более тревожной была другая фраза – это приветствие в адрес украинских выборов. То есть, если переводить с дипломатического на обычный язык, то это означало приветствие победы Порошенко 25 мая. Есть очень серьёзные риски, связанные с тем, что на значительной части юго-востока, за пределами этих двух народных республик сейчас установлена серьёзная вооруженная нацистская диктатура. Это диктатура господина Коломойского, который контролирует Днепропетровск, Запорожье, теперь прислал своего кандидата в Одессу, заявляет претензии на то, чтобы присоединить Донецкую и Луганскую области к Днепропетровской. То есть это территории фактически не столько государства Украины, сколько частной военной компании Коломойского, в ряды которой влился «Правый сектор» и которая действительно достаточно эффективна, потому что туда вложены большие деньги. Они действуют с полной жестокостью, цинизмом и отмороженностью.
 
М. АНДРЕЕВА: Хочу обратить внимание ещё раз на Вашу колонку под названием «Подстрекатель мира» во «Взгляде». В ней как раз идёт речь о том, что Вы не за раздувание конфликта, а как раз за мир, но его уже нужно восстанавливать силой.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Я не считаю, что нужно обострять гражданскую войну на Украине. Я не считаю, что нужно вооружить народ, чтобы «Правый сектор» и донбасские ополченцы друг друга поубивали. Я сторонник как можно более мирного решения, а оно сейчас возможно только в одном варианте, в том, что называется «крымским вариантом». То есть когда появляется бесконечно превосходящая сила, которая берёт все в свои руки и которая наводит порядок политический, полицейский и военный. В этих условиях уже люди могут самоопределиться и решить, что им на самом деле надо. 25 мая состоятся выборы. Они не покажут абсолютно объективной картины хотя бы потому, что всё население Украины сейчас находится в состоянии абсолютного облучения самой циничной пропагандой в истории, уже давно превзошедшей геббельсовкую и любые другие образцы. У меня был шок. Вчера в Славянске состоялся детский митинг «уберите от нас грады, дайте нам жить, мне не террористы» и так далее. Сегодня некий сайт «Новости Донбасса» помещает фотографию с митинга с подписью "Митинг детей против сепаратистов". То есть митинг против карательной операции киевской хунты был превращён этой подписью в митинг против донбасских повстанцев. Это уже цинизм стопроцентный. Я думаю, Вы сами всё поняли по ситуации с Одессой, когда лгали в лицо, что эти люди убили себя сами, что они сами виноваты и так далее. То есть никакое свободное самоопределение в этой ситуации, когда у большинства людей там только стопроцентные наглые и лживые источники информации, невозможно. Они даже не поймут, что может быть другой выбор и другая точка зрения. Для того, чтобы люди могли самоопределиться, нужна альтернатива. Нужен нормальный справедливый порядок. Кто там может принести этот справедливый порядок кроме России? Очевидно, что украинское государство не может. Оно фактически встало на сторону «Правого сектора», признало его право убивать, фактически оно покончило с собой после того, как 5 числа, если не ошибаюсь, новый начальник одесской милиции передал «Правому сектору» адреса освобождённых активистов антимайдана. Они фактически теперь будут убивать этих людей. Большую часть их стараются переправить в Крым, в Россию. Организация русское общественное движение, правозащитный центр, с которым мы тесно работаем, ведёт работы по размещению этих одесских беженцев в России. Я прошу слушателей по возможности в этом помогать, потому что в Одессе очень сложная ситуация. Оттуда реально бегут люди, у них нет выбора.
 
М. АНДРЕЕВА: Что касается вопроса провокаций, то есть сейчас, кстати, как ни странно, георгиевская лента стала лёгким способом обмануть людей, ведь любой человек, в том числе представитель «Правого сектора», надевая эту ленту, даёт другим повод думать, что это пророссийский активист, который творит беззаконие. Отсюда путаница.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Была одна совершенно потрясающая фотография, на которой с одной стороны у человека украинский флаг, а с другой стороны георгиевская лента. То есть это был провокатор на обе стороны. Это как бы не относится к самой георгиевской ленточке, которая стала символом сопротивления, но это нарушение законов войны. Переодевание в форму противника, использование ложного флага считается по мировым конвенциям одним из военных преступлений и очень жестоко наказывается. За проведение операции под символикой противоборствующей стороны вешают. Тех, кто организовал эту провокацию там, а явно было, что имитировали агрессивные действия со стороны антимайдана, прежде всего, полицейский провокаторы, что вообще вся эта история нужна была именно для того, чтобы уничтожить одесский антимайдан, потому что потери «Правого сектора» были символическими. Хотя надо понимать, что если бы люди осознали, что их уже начали убивать, они бы начали оказывать более активное сопротивление. Всё-таки там были не только женщины и дети, но и достаточно подготовленные мужчины. Если бы они осознали тот факт, что их начали убивать, они бы начали показывать активное сопротивление и тогда потери «Правого сектора» были бы значительными. Начались какие-то стычки, кто-то куда-то побежал. Большую часть дееспособных подразделений одесского антимайдана зажали в торговый центр «Афина», который даже не попытались штурмовать, потому что там люди серьёзные, а вломились именно в Дом профсоюзов, где были по военной терминологии не комбатанты, то есть это люди, которые кашеварят, занимаются информационной работой, медицинские работники и так далее. Боеспособных людей там было крайне мало. Их просто убили, после чего устроили пожар, чтобы скрыть следы преступления.
 
М. АНДРЕЕВА: Слушатели просят прокомментировать замысел Путина в связи с таким противоречивым заявлением. Какие следующие шаги могут быть с Вашей точки зрения?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не знаю, каков замысел Путина. Я не готов гадать. С другой страны я совершенно не склонен к логике типа «давайте любой ценой слепо верить президенту». Я считаю, что каждый должен на своём месте делать то, что он считает своим долгом. Скажем, солдатам Луганской и Донецкой республик нужно продолжать их защищать. Политическим активистам надо расширять географию восстания и занимать новые здания. Тем, кто ведёт активную организацию подпольной работы в тех регионах, которые оккупировал Коломойский, работать на активизацию подполья там и на то, чтобы выборы 25 мая не состоялись. Тем, кто занимается организацией референдума и тем, кто собирается на него прийти, соответственно, организовывать его и приходить. Я считаю необходимым, чтобы всё это закончилось прямой военной операцией России. Можно, конечно, поддерживать это восстание, что называется косвенно, присылая оружие, добровольцев и так далее, но в существующих условиях это разжигание конфликта, в ходе которого будут гибнуть люди. Нам не надо его разжечь, нам надо его погасить. Второе альтернативное решение – дать всем самим себя убить как в Одессе.
 
М. АНДРЕЕВА: С другой стороны сегодня есть однозначно хорошая новость – освободили Павла Губарева. Мы говорили, когда была встреча в Женеве, юго-восток не был представлен, там не было явно выделяющегося человека. Может ли Павел Губарев быть теперь новым лидером всего юго-востока, представлять его интересы?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что, несомненно, Павел Губарев выдвинется сейчас в число лидеров. Его избивали, над ним издевались, он голодал это время, с него пытались сдирать георгиевскую ленточку. Он сопротивлялся и не давал это делать. Он вёл себя героически. Я ещё очень рад, что освободили заместителя мэра Славянска Игоря Перепечаенко. С Павлом Губаревым я лично не знаком, а с Игорем я познакомился на одной из телепрограмм в России, куда он привёз визитку Яроша и прочие доказательства, что «Правый сектор» участвовал в пасхальном нападении на блокпост в Славянске. Собственно, после этого его захватило СБУ при возвращении назад из России. То, что обмен состоялся, хорошо. Это свидетельствует о том, что Украина, по крайней мере, начала признавать субъектность самообороны Донбасса и вести с ней переговоры на равных, а не только изображать, что это террористы, бандиты и так далее, поскольку теперь главные террористы и бандиты, как известно, находятся, в общем, на стороне киевской хунты. После понижения их статуса, повышается и статус нашей стороны. Так что освобождение Губарева – это отлично, это очень важный сигнал того, что какие-то хотя бы дипломатические усилия, но только адекватно подкреплённые силой, дают результат.
 
М. АНДРЕЕВА: Вопрос от слушателя. Как Вы оцениваете слова Байдена, который сказал, что Россия умоется кровью, если войдёт на Украину? Означает ли это войну?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Есть такая мифология очень популярная, широко распространяемая, что это американцы специально нас заманивают на Украину, чтобы устроить там Афганистан. Как раз эту сплетню и эту точку зрения распространяют сами американцы. Они прекрасно знают, что на юго-востоке Украины активной поддержки киевской хунты практически не существует. Активная поддержка России существует. Пассивное большинство склонится на сторону победителя. Причём у России в прямой схватке стопроцентные шансы оказаться победителем. Они прекрасно понимают, что интеграция этого региона в состав России очень серьёзно его усилит. Они понимают, что никакой второй Чечни они там не создадут. Грубо говоря, те редкие правосеки, которые будут приезжать туда, чтобы поиграть в Бандеру, их будет быстро вылавливать местное население, и даже не факт, что они будут доживать до суда. Победа России в этом случае будет стопроцентной и безоговорочной. Что надо делать в этой ситуации? Надо громко кричать, пугать и заставить не предпринимать соответствующие действия. Скажем, очень смешно, когда американцы начали рассказывать, что присоединение Донбасса разорит Россию. Если бы они считали, что это разорит Россию, то они бы нас толкали туда обеими руками, точно также они бы не предостерегали нас от ввода войск. Они бы всячески намекали и давали понять, что вводите и заходите, вам ничего за это не будет. То, что они нас пытаются отпугнуть, очень чётко показывает, что они действительно очень боятся подобного решения с нашей стороны.
 
М. АНДРЕЕВА: С другой стороны все сегодняшние заявления Путина ведь не означают, что войска не будут введены в будущем.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что вообще заявление Путина, как обычно пресса сделала ключевую нарезку, а он сказал ещё очень много всего интересного. Он несколько раз повторил, что все акты насилия должны быть прекращены, что все карательные операции должны быть остановлены. Грубо говоря, если карательная практика Киева продолжится, то конфликт будет углубляться, в том числе и с российской стороны. В этом смысле дамоклов меч, который над ними навис, он никуда не исчез. Я опять же уточнял касательно отвода войск и, похоже, что то, что называется отводом войск – это отвод войск из мест полевой дислокации в 5 км от границ в места стационарные, в места дислокации в километрах 40. Это не то, что, скажем, привезли из Пскова бригаду и увезли её обратно. Её, грубо говоря, оставили под Белгородом, но не в чистом поле, а в более-менее обустроенном лагере. Этот дамоклов меч над Украиной всё ещё весит. При этом, насколько я понимаю и знаю психологию того, что называю киевской хунтой, это люди тяжёлые и действительно неадекватные. Для них очередные миротворческие жесты Путина, в общем, немного значат. Они уже сегодня не заплатили за газ, они строят какую-то безумную плотину, которая должна перекрыть воду в Крым. Они уже там погубили урожай риса.
 
М. АНДРЕЕВА: Они же уже ответили, что не будут прекращать карательную операцию.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Не сочтите за антиправительственную пропаганду, но, тем не менее, есть ещё хорошая такая фраза, кажется из книги Светланы Лурье «Метаморфозы традиционного сознания». В ней, в частности, писалось о русской психологии, что в какой-то момент в 1878 году русский народ осознал себя находящимся в состоянии войны с Турцией, и правительству, которое 2 года до этого не хотело влезать в эту войну, пришлось в неё вступить. Александр II не хотел этого конфликта, который закончился освобождением Болгарии, но, к сожалению, тем, что Константинополь мы всё-таки не взяли, ему пришлось вступить в эту войну, потому что в какой-то момент уже стало понятно, что сам русский народ ощущает себя находящимся в состоянии войны.
 
М. АНДРЕЕВА: Егор Станиславович, может быть, одна из причин, почему мы тянем, не такая однозначная ситуация как в Крыму? Там нет такой огромной поддержки.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что в Крыму тоже бы не было никакой однозначной ситуации, если бы там не появились вежливые люди. Совершенно очевидно, что если бы не появились вежливые люди, то крымско-татарская община была бы полностью и очень резко настроена вплоть до того, что она была готова на открытие гражданской войны непосредственно в Крыму. Было бы много из тех, кто боялся. Понятно, что уровень непринятия Украины был, в целом, в Крыму, выше, чем на Донбассе, потому что Крым всё это время ощущал себя оккупированной территорией. А у Донбасса было время, когда он даже правил в Киеве. Если не Донбасс как регион, то всё равно было ощущение вот «наши, донецкие». Янукович наш, вот Ренат Ахметов, самый богатый человек Украины, и в этом смысле то, как резко поменял настроение Донбасс, впечатляет. Вопрос в том, что есть регионы типа Днепропетровска, где абсолютно те же настроения, что и на Донбассе, но они находятся под оккупацией тоже одного из богатейших людей, одного из опаснейших людей, абсолютно циничного, жестокого. Коломойский – это монстр, который пугает даже московских либералов, которых уже казалось, что ничем не удивишь. В этом смысле мне представляется, что мы совершаем ошибку в плане потери темпа. Об этом у меня была в «Известиях» статья «Не быть жертвой», кажется, 5 числа она вышла, что всё равно для нас наступят всё те же неприятные и негативные последствия, которые наступили бы в случае, если бы мы действовали очень решительно. Запад всё равно постарается ввести санкции. Он постарается обозначить абсолютную неприемлемость для него в воссоединении с нами Крыма. Причём самое поразительное в этом заявлении Ангелы Меркель по поводу Дня Победы и парада в Севастополе и Крыму не то, что она очень серьёзно задела весь наш народ, заявив, что празднование 9 мая на конфликтной территории неуместно. Самое главное, что она ещё раз чётко дала понять, что Запад про Крым не забыл. Как только мы остановимся и потеряем темп, они сразу же начнут напоминать про Крым и его у нас отжимать. Если мы не двинемся вперёд, нас заставят двигаться назад. Любая интенсивная политическая борьба строится на том, что либо ты наступаешь, либо наступают на тебя. В тот момент, когда прекратим наступать, наступать начнут уже на нас и начнутся разговоры «давайте проведём переголосование в Крыму, а давайте Россия и Украина установят совместное управление над Крымом, а давайте Россия за Крым заплатит какие-то репарации» и всё в том же духе вплоть до прямых требований возвратить его назад
 
М. АНДРЕЕВА: У нас по Крыму жёсткая и чёткая позиция. Это не предмет торга.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Она сейчас жёсткая и чёткая, потому что мы идём вперёд, потому что с нами нашим оппонентам приходится обсуждать другие вопросы. Им сейчас бессмысленно обсуждать с нами Крым, потому что у них следующая проблема. У них проблема, что мы со дня на день заберём Донбасс. Надо понимать, что если мы теряем эту историю сейчас, то это последний наш шанс как-то избавить эти регионы от тотальной насильственной украинизации, потому что уже сегодня фактически в Одессе мы имели войну поколений, когда люди младше 25 лет пришли и убили людей старше 25 лет. Если посмотреть на тех, кто погиб в Доме профсоюзов, там не было никого младше 25 лет. Предельный возраст, который я там видел, 1987 год. Это люди, которые зачатки образования получили, выросли в советском едином государстве, либо получили зачатки образования ещё до того, как началась интенсивная украинизация при Ющенко. Большинство тех, кто их убивал, это лица младше 25 лет, чьё формирование пришлось на интенсивную бандеровско-мазепинско-петлюровскую мозгопромывку 2000-ых годов. Надо понимать, что каждое следующее поколение Украины будет для нас теряться, если эта территория останется в нынешнем статусе, когда Украина сможет определять её образовательную и культурную политику.
 
М. АНДРЕЕВА: Пока Путин встречался с коллегой из Швейцарии, председателем ОБСЕ, Порошенко разговаривал с Меркель. Насколько он пользуется поддержкой народа?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Он пользуется поддержкой народа в том плане, что он сильный и влиятельный человек. К сожалению, всё-таки гражданское сознание большинства жителей Украины, особенно западной и центральной, находится на достаточно примитивном уровне. Грубо говоря, на уровне восприятия президента в качестве такого сельского старосты. Вот у него конфеты, у него бизнес, он человек пухлый, серьёзный, ответственный, он наведёт порядок. А Порошенко старается не делать истерических экстремальных заявлений, то есть совершенно на Юлию Владимировну в этом плане не похож. Он создаёт имидж солидности. За счёт этого имиджа он имеет более высокий рейтинг, чем выбравшей такой имидж ведьмы Тимошенко. На это значительная часть избирателей может купиться. Здесь вопрос состоит только в том, что придут ли люди на избирательные участки 25 мая или нет. В этом смысле сегодняшняя формулировка Путина проблематична тем, что она как бы приглашает их прийти на эти участки, что она интерпретируется так, что он приветствует то, чтобы они шли и голосовали. Но за кого голосовать? Тогда получается за Порошенко. Что может предложить Порошенко, если он фактически американский ставленник? Это просто марионетка. Федерализацию? Он вряд ли на неё пойдёт.
 
М. АНДРЕЕВА: А в чём проблема пойти на федерализацию? Существует пример Германии, пример России.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Проблема очень простая и связана с тем, что в основе Украины как геополитического проекта лежит идея украинизации, то есть превращение русского и русскоговорящего населения в идейных украинцев. Если долго систематически промывать голову молодёжи, то она в итоге сформируется именно соответствующим образом. Для продолжения проекта Украины очень важно, чтобы эта украинизация продолжалась. Она возможна только при унитарной системе, только при том условии, что приказы из центра исполняются назначенцами на местах, потому что любой самоуправляющийся регион, где честно избранные депутаты, где честно избранный губернатор, где облсовет может определять культурную политику в регионе, может назначать региональные языки, они поставят на украинизации Украины крест. Просто на западе и в центре Украины будет поддерживаться украинская идентичность, на юго-востоке будет поддерживаться русская идентичность. Тогда они не реализуют тот главный проект, ради которого существует Украина с 1991 года. Видите, к сожалению, определённые успехи в Одессе у них есть. Они создали достаточное количество молодых людей, которые оказались готовыми убивать.
 
М. АНДРЕЕВА: Мнения разделились. Наталья обращает на это внимание. Всё сложно, этнические украинцы, живущие не в первом поколении в Австралии, Канаде полярно разделились, имея одинаковую информацию. В Израиле, например, кто-то занимает нашу позицию, а вот владелец завода в Одессе, который живёт в Израиле, заявил, что сгорели сепаратисты и серые гуси. Зачем нужен траур? Помним все кадры, где дети фотографируются на фоне майских шашлыков. Так они это всё называли.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это чудовищно. Это, что называется, страшная антропологическая катастрофа. Мы увидели наконец-то за последнее время, что у нас произошла какая-то определённая психологическая реабилитация фашизма. Да, это были такие честные и не политкорректные люди, которые, что называется, были просто ультраправые. Они были ультранационалисты, они были за свою страну. Да, конечно, Гитлер был дурак, что напал на СССР, а всё остальное он делал правильно. Я очень много слышал такого типа заявления. Вдруг стало абсолютно понятно, что национализм имеет принципиальные различия. Какое-то наслаждение жестокостью и дегуманизация своих оппонентов, готовность, что называется первым движением переименовать человека в колорадского жука, на втором этапе уничтожить его в качестве жука, не думая о том, что ты убиваешь человека. Эта психология породила нацистские лагеря смерти, Бабий яр, Хатынь, и мы увидели, как это делается. Мы поняли, что действительно это не имеет никакого отношения к идеям. Это другая философия жизни, которая с нашей несовместима.
 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр, город Москва. Согласен ли гость, что украинский проект имеет свои корни ещё со времён Бисмарка?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Абсолютно согласен. Не только со времён Бисмарка, но и, прежде всего, со времён Австрийского генерального штаба, который вырабатывал украинскую идентичность в качестве альтернативы с одной стороны русской, с другой стороны польской. Они очень боялись того, что Галиция захочет в состав России, потому что это была единственная часть древней Руси, которая находилась под властью Австрии, а не под властью Российской империи. С другой стороны им очень не нравилось то, что мятежные поляки во Львове, скажем, играют достаточно большую роль. Вот они часть русского населения начали убеждать в том, что они украинцы. Собственно, исходная лаборатория украинского и культурного проекта была именно в особенностях управления Австрийской империи.
 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вячеслав Андреевич. Я хочу выразить большую признательность гостю за очень объективную оценку событиям, происходящим на Украине, а главное к последнему выступлению нашего президента.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Спасибо.
 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей. Я хотел бы вернуться к началу передачи и спросить, а не может ли Владимир Владимирович задать, не задать, а сказал эти слова о переносе, чтобы определить отношение людей именно к нему как к президенту России? Если они пойдут на это, значит, они не прислушиваются.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что все прекрасно понимают, что на Донбассе уважают Владимира Владимировича. Но любое уважение к политику, к любому государственному деятелю не может и не должно быть слепым. Скажем, как человек, который встречался лично с ним, спорил, но при этом глубоко его уважает. Я могу сказать, что ему можно и нужно оппонировать конструктивно и, кажется, сегодня предложенная им формула примирения на Украине она долгосрочных последствий иметь не будет просто потому, что отсутствует другая вменяемая сторона диалога. Донбасс может поддержать, может пойти на всё. Может, он скорректирует сроки референдума, тем более, что я ещё раз подчёркиваю – каждую неделю увеличивает, а не уменьшает их силы. При этом украинская сторона будет при этом по-прежнему неадекватной. Ни одного проблеска человеческого сознания у них не наблюдается.
 
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Николай, Москва. Может быть, Путин специально сказал о том, что нужно перенести референдум, чтобы его не послушали, чтобы было ясно, что Россия не имеет вообще никакого влияния на происходящие процессы на Украине, чтобы было видно, кто на самом деле влияет там и кто всё это затеял, кто там вообще дирижёр?
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это возможно. Будь я одним из лидеров Донбасса, я бы сказал, что именно так и надо поступить. Мало того, когда говорится о разоружении, то сейчас, например, уже Донбасс создал какую-то свою армию. Мне представляется, что им нужно полковника стрелковой назначить министром обороны, и когда им скажут «разоружайтесь», отвечать на это. Вы знаете, у нас нет незаконных вооружённых формирований, у нас есть армия Донецкой и Луганской республики. Если Украина готова разоружить всю свою армию, тогда мы тоже о чём-то поговорим, а так, чтобы с одной стороны оружие сложил «Правый сектор», который складывать, разумеется, ничего не собирается, с другой стороны, чтобы разоружился Донбасс. Они вчера только Т-34 в Луганске починили. Очень хорошая и очень полезная машина, даже если к ней не найдётся снарядов, это прекрасная бронезащита и десантное средство против БТРов. Зачем им разоружаться в одностороннем порядке? Собственно, я так понимаю, Донбасс заявил, что разоружаться в одностороннем порядке они не будут.
 
М. АНДРЕЕВА: Новость сейчас как раз пришла. В Вашингтоне не видят признаков отвода российских войск от границы с Украиной, о чём сегодня Владимир Путин заявил, и НАТО до этого тоже заявляло, что они не видят, чтобы Россия отвела войска.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Грубо говоря, радует то, что борьба продолжается. Расстраивает одно – Россия могла бы избавить всех участников от значительной части мучений. Мне представляется, что это избавление от мучений и было бы более правильным исходом.
 
М. АНДРЕЕВА: Ещё одна версия. Политолог Олег Бондаренко высказал, что Путин попросил отсрочить референдум потому, что туда должны прибыть вежливые люди. Прибыть они могут попозже. Только тогда можно будет проводить референдум.
 
Е. ХОЛМОГОРОВ: Если так будет, то, слава Богу. Это было бы очень хорошо.
 

Егор Холмогоров, главный редактор сайта "Русский Обозреватель". Опубликовано в "РСН"

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.9 (7 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...