Украина, Россия, газ. Попробуем разобраться

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

Существует широко распространенное мнение, что нынешний конфликт между Газпромом и украинскими потребителями газа является просто повторением событий 2006 года и будет решен аналогичным способом, как и два года назад. Между тем, ситуация представляется совершенно иной. Попробуем разобраться.

В начале октября 2008 года главы правительств Ю.В. Тимошенко и В.В. Путин договорились об общих условиях поставки газа через Украину и сотрудничестве в газовой сфере. Стороны договорились о трехгодичном переходном периоде на рыночные цены по поставкам и транзиту газа. Против предложенной Газпромом цены на газ в 250 долларов за 1000 куб.м., что значительно ниже спотовых цен на газ для стран Европы, на самом деле, возражений не было. Обе стороны были согласны, но никаких соглашений подписано не было.

Дело в том, что Газпром поставил условие расплатиться за накопившуюся задолженность, составляющую около 2 млрд. долл. США. Еще 600 млн. долларов представляют собой накопившиеся штрафы и пени за неуплату. Но финансовая ситуация на Украине катастрофическая – ей в 2009 году предстоит выплатить по ранее взятым кредитам 15 млрд. долларов, нелепо было бы предполагать, что Газпром этого не понимал. Позиция Украины была в соответствии с известной рыночной поговоркой – «когда вы должны 100 долларов, это ваши проблемы, когда вы должны 100 миллионов долларов – это проблемы ваших кредиторов». Украинская сторона требовала фактически бесконечной отсрочки. Украинцы чувствовали себя неуязвимыми. Альтернативного пути для поставки газа в Европу, по их мнению, нет. Но они ошиблись.

Позиция Газпрома в этом споре определялась тем, что у Украины появились наличные деньги, пускай и на короткий срок, то есть возникла определенная доля ликвидности. Международный валютный фонд (МВФ) открыл для Украины кредитную линию «до востребования» (stand-by) объемом в 16,4 млрд. долл., "для поддержания стабильности кредитно-финансовой системы" под 4% годовых. Первый транш кредита в 4,5 млрд. долл. должен быть предоставлен немедленно.

Естественно, Газпром хочет попасть в первоочередные кредиторы. Это разумная и рациональная позиция. Но весь этот транш уже поделен между украинскими организациями. Все планируемые расходы расписаны. Своим компаниям не хватает, конечно же, для людей, принимающих решения о расходах транша, проблемы Газпрома гораздо дальше, чем проблемы своих, местных структур.

В октябрьском меморандуме Тимошенко и Путина единым импортером газа для Украины был назначен Нафтогаз Украины. Важно помнить, что крупнейший глиноземный завод РУСАЛа находится на Украине, в Николаеве. Это крупнейший потребитель газа - глиноземное производство мало того, что невозможно без газа и потребляет его в огромных количествах, но еще и непрерывное производство. РУСАЛ при этом лишен возможности закупать газ для себя самостоятельно, как и другие крупнейшие промышленные потребители Украины.

В принципе, Украине своего добываемого газа на бытовые нужды населения должно хватать. Импортный газ идет на органический синтез на химических предприятиях и на некоторые металлургические гиганты. Но для России нет никаких оснований за счет Газпрома поддерживать эти отрасли - прямые конкуренты российских предприятий. Более того, сейчас представилась великолепная возможность взять их под контроль российских финансово-промышленных групп.

Политика Украины, как и политика любой страны мира, опирается на экономические интересы крупнейших экономических агентов и различных социальных групп. Часто выделяют две промышленные группы – донецкую и днепропетровскую. Принципиальное расхождение между донецкими интересами (В.Ф. Янукович), строящимися на угле, и днепропетровскими интересами (Ю.В. Тимошенко), связанными с химической промышленностью, состоит в том, что химикам нужно много дешёвого газа для синтеза, а угольщикам желателен дорогой (отраслевая конкуренция, хотя цена на газ и не очень принципиальна). Но дешевый газ нужен и крестьянам Западной Украины, у них и так жизнь бедная. На этом строился блок днепропетровских буржуа и львовско-мукачевских торговцев, чьи интересы выражает В.А.Ющенко - на жизненно важной задаче сделать газ подешевле и побольше. Ради этого можно компенсировать чем-то иным.

Напротив, донецким угольщикам и металлургам дешевый газ не с руки: угля будут меньше покупать. Поэтому ценой на газ можно пожертвовать, скажем, ради реализации украинских труб или совместного производства самолетов Антонова. Компромисс возможен, но это будет дорогой компромисс.
Газпром заявил, что не возобновит подачу газа на Украину, пока она не предоставит гарантий его транзита. При этом оказалось, что Газпром в состоянии выполнять объемы своих экспортных обязательств через территорию Белоруссии, газопровод "Голубой поток", отбор газа из заранее заполненных принадлежащим Газпрому газом подземных хранилищ в Европе, закупку Газпромом газа в Алжире, Ливии, Норвегии и других странах. Как справедливо отмечает эксперт Вадим Вещезеров, «сокращение поставок российского газа совершенно не означает, что компания Газпром сократила поставки газа основным своим потребителям (Германии, Италии и т.д.)». Недавнее создание Форума стран-экспортеров газа дала Газпрому такие переговорные позиции, которые украинская сторона была не в состоянии предвидеть. Причем ресурсов на борьбу с Украиной у России явно больше, чем у фактически обанкротившейся Украины.

Для российского газового экспорта есть еще один резервный путь. Газпром может договориться с British Petroleum и заполнить ее газопровод Баку - Тбилиси - Эрзурум в дополнение к своему Голубому потоку. А ВР легко сможет заставить зависящего от поступлений в бюджет от управляемых ВР трубопроводов М.Саакашвили пойти на поклон к своим врагам из России. Постоянных врагов, как и постоянных друзей, как известно, не бывает - бывают постоянные коммерческие интересы. А ВР удачно разрешила свои противоречия с российскими партнерами по ТНК-ВР и транскаспийскому трубопроводу и получила ряд прав на разведку и разработку от российских государственных органов.

Одновременно облегчатся поиски кредитов от европейских банков на строительство новых газопроводов - Северного и Южного потоков. При вызванном холодной погодой росте потребления газа в самой России и в странах, получающих газ по другим направлениям, сокращение поставок через Украину не вызовет и серьезных технологических проблем на скважинах и в хранилищах газа.

Позиция России выигрышна - что еще надо российскому руководству, кроме двух миллиардов долларов живыми деньгами из кредита МВФ в условиях кризиса и смены власти на Украине на более конструктивную... Начало положила Тимошенко - не в Мукачеве, а в Днепропетровске, чья нефтехимическая экономика строится на газе из России, и стоят за ней вовсе не крестьяне и лавочники Львовской области, а предприниматели Днепропетровска, сцепившиеся в схватке под ковром с предпринимателями из угольного Донецка... Но пришло время Великого газового перемирия в борьбе украинских ФПГ. Не время для войны - Кризис на дворе.
Люди, называющие себя демократами или либералами, почему-то убеждены, что демократия как она есть в их скудном жизненном опыте, это нечто данное навсегда. Они забывают, что люди, правящие миром, принимающие решения, просто на время решили, что демократия - это удобнее и дешевле... Как только народ, поверив, что эти правила игры навсегда, хочет придти к власти демократическим путем - люди, правящие той или иной частью мира, тут же правила игры меняют. Примеров несть числа - Германия-1933, Италия-1922, Чили-1973, Россия-1996, Алжир, Пакистан, Турция...
Демократия - это просто один из многих (в некоторых случаях более дешевый) способ принятия решений, и он может быть в любой момент заменен на иной механизм, особенно в период глобального кризиса. Это просто вопрос выгодности сделки. Очевидно, что Украине в самое ближайшее время уготован режим деголлевского типа, дай Бог, не муссолиниевского - уход Ющенко неизбежен.

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.6 (14 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Обзор понравился, интересный.

Я бы добавил борьбу за участие в управлении транспортными корридорами. Украина сама не сможет их развивать - денег нет.

Интерес России и ЕС к газопроводам и ПХГ Украины есть, но в  отсутствии "правил игры" и грызни между кланами никто больших денег вкладывать не будет. Отсюда мотивация к "принуждению игры по правилам".

Увлекшись "дружбой с США против Росиии", Украина отдает инициативу своему реальному конкуренту по транспортным корридорам - Турции. В новых проектах по транспортировке нефти и газа из Прикаспийского региона Турция - активный участник, Украина - нет.

Борис,

energydialogue.org.ru 

[ответить]

Просто хочу добавить - Россия это давно поняла и строит Северный и Южный потоки

[ответить]

Ситуация качественно иная. В этот конфликт даже высшие силы вмешались.

[ответить]

Честно говоря, я думаю, что ситуация с транзитом и воровством газа возникла не вчера. Но именно сейчас представилось учень удачное время для сведения счетов с Украиной. Ведь сейчас нет ни у кого в мире возможностей воздействия на Россию. Америка занята кризисом и инаугурацией нового президента, Европа занята кризисом. И отсутствие энергоносителя стучит по ней намного больше, чем наши отношения с Украиной. А Россия может сейчас полностью расквитаться и за отобранный Крым, и за ликвидацию Черноморского флота и его базы в Севастополе, и за фактическое участие в войне на стороне Грузии против Ю. Осетии и России.

[ответить]

Ситуация с аккупацией Украины тоже не сегодняшняя. Мало украинцы говорят о голодоморе, что у Вас хватает смелости говорить о сведении счётов?..

Я не защищаю Ющенко или Тимошенко, я газ не брал и не продавал, за это могу отвечать, за них- НЕТ.  И я не хочу быть в НАТО или в Европе, мне импонирует старый брат -Россия. А такое отношение как жажда мести по отношению к Украине вызывает во мне жажду указать, чем дружба ( или братство между народами) отличается от того, что указано в сообщении выше.

[ответить]

Украинцы слишком много говорят о голодоморе, чтобы при этом ещё и удивляться откуда в России возникают желающие "посчитаться".

Тот кто хочет независимости должен помнить, что независимость - штука очень дорогая. И если нечем платить, то она всё равно обернётся фикцией, и выбором не между свободой и несвободой, а между возможностями продаться тому или другому.

[ответить]

Господа, посмотрите внимательно на сайт: "Королев-русский конструктор ракет"..))) и смешно, и грустно.. России всегда была свойственна великоимперская политика, Россия всегда очень субъективна в выборе своих, своего, и правды в целом..) не думаю, что что-то кардинально изменилось касательно всей этой ситуации вокруг транзита газа. Трудно поверить, что ваша Дума гораздо лучше нашей Рады - абсолютно одинаковые)))  мутят и те и другие, врут и те и другие; народ, и тут и там, послушно хавает то, что ему втирают свыше

[ответить]

Ну, не надо говорить за весь народ. И у вас в Хохляндии не все "послушно хавают", знаю точно, и у нас в России

[ответить]

Не знаю на счёт "великоимперских политик"/ По-моему, здесь чёрным по белому бизнес-разборки при активном участии политиков-бизнесменов. И ничего более. Статья ничего нового не сообщает, а версии про группировки "газ"-"уголь" - для отвода глаз и замутнения водички, в которой Украинские, Российские и МВФ-овские БИЗНЕСМЕНЫ разводять простых граждан на бабки - повышение тарифов на отопление для житетей и т.п. вещи теперь не будут требовать обоснования - виноваты русские.В России по тем же или похожим вопросам - виноваты хохлы. А МВФ тупо имеет свою денежку, обдирая и без того обобранных как липку честных работников (читай: налогоплательщиков и плательщиков жил-ком услуги отопления) БРАТСКОГО НАРОДА Украины. Аннексии - это, безусловно, модно, но, простите, мы едва с Чечнёй и Грузией разобрались - нам ещё только не хватает войны с Украиной.

[ответить]

Вы говорите о великоимперской политике России. Думается, что четкий ответ на это содержится в следующем анекдоте: Поймал украинец золотую рыбку и она просит его, чтобы он отпустил ее в речку в обмен на три желания. 1 Желание:"Да пусть татаро-монголы нападут на шведов". Рыба:"зачем тебе это надо?". Украинец: "Обещала- исполняй" 2 желание:"Пусть шведы победят басурманов и погонят их к себе на Родину". 3 желание: "пусть снова басурмане нападут на шведов" Рыба: "зачем тебе это надо? Попросил бы сала". Украинец: "Да пусть они москалям еще огороды потопчут!" Русскопольский хохол.

[ответить]

Хороший анекдот!  И как всякая народная мудрость, точно отражает суть понятия ХОХОЛ.

[ответить]

В 1906 г.мой дед Чернышё(о)в Игнат Емельянович родом из с.Карповичи Семёновского района -Украина,переселился в сибирь.В Карповичах остались-его отец,мать и по моему два брата.В дальнейшем связи были утеряны,с большей вероятностью их потомки сейчас украинцы.Мой отец родился уже как и я в сибири.мы по паспорту русские.Сейчас у меня подростает внук он родился как и мой сын в Латвии,где я сейчас проживаю с семьёй.Кто он?Где его корни?Где корни мои моего отца и так далее?Ведь мы одни люди,как мы забыли об этом, ведь и Россия и Украина наш общий дом и в нём мы братья,пока мы будем чубы рвать друг другу,окружающие будут только потирать руки от удовольствия,а окружающие всем известны - стоит только заглянуть в историю.

 

[ответить]

Нашим политикам наплевать на все узы что связывают нас  многие столетия если не больше.Разделяй и властвуй-этот девиз хорош для очень многих.Мне интересно Богдан Хмельницкий-он сейчас на Украине мудрый правитель или предатель?Европа тупая стирает все границы, мы же нарезаем.Сколько русских имеют родичей на Украине и наоборот?Им как быть?Отрекаться?Нас убеждают что во всем виновато РосУкрЭнерго.Ладно Ющенко захотел подкормить своего протеже-Фирташа, но ведь и Газпром согласился на эту мутную схему.Я думаю там тоже свои откаты.Россия 15 лет продавала газ Украине по сниженным ценам на что-то надеясь.Украина 15 лет проводила скажем недружественную политику в отношении России.Принимая наши любезности за наши обязанности.А как надворе кризис-дайте15 млрд в долг -мы же братья славяне.Политическанеадекватность,если мягко сказать.А СОколовский удивляетс

[ответить]

сам переселился,.))

[ответить]

Наша Дума может и не лучше украинской Рады (а может и лучше, в том смысле, что лучше управляема, и качество законотворческой работы у неё стало заметно лучше). Но суть не в Думе даже, и не в Раде. Беда в том, что в России не пишут книжек "Россия - не Украина", российские историки не занимаются изысканиями на тему расово-чистого (нечистого) происхождения украинского народа, в российских учебниках не прописываются претензии на Крым, Донбасс и Новороссию. Это и есть "имперская политика"?

[ответить]

тех же авторов:

"Ведь для огромного большинства людей слово "свобода" (и «национальная свобода») несет очень конкретный смысл - это возможность каждый день кормить своих детей досыта. Но возглавляют этих людей профессора от гуманитарных наук, не очень хорошо представляющие, чем запах коровьего навоза отличается от запаха свиного, зато запредельно честолюбивых"

 

http://www.rus-obr.ru/idea/493

[ответить]

Там еще круче было: " национальное  самолюбие   -   как нижнее белье  -   нужно иметь, но не стоит показывать"

[ответить]

Там еще круче было " национальное  самолюбие   -   как нижнее белье  -   нужно иметь, но не стоит показывать"

[ответить]

паны дерутся  а нам холопам  в приднестровье  в городе герое бендеры  дуже холодно  30 тыс украинцев 40 тыс россиян  25 тыс молдован  мерзнут   страдаем голодаем   господа  одумайтесь  ведь у нас дети малые  и старики больные  остались  работоспособные выехали  поднимать экономику  и москвы и одессы    где правда и справедливость   мы и так здесь натерпелись  от молдовы  и война и геноцид  и блокада  так еще и страны гаранты мира в пмр   позабыли  про наше житие в 10 гр  мороз  без тепла   иногда без света  появились проблемы с хлебом    а  вы    про  деньги  говорите    !!!!!

[ответить]

Долг есть,пускай платят.

[ответить]

Я скажу больше ,что согласен с Григорием Климовым (есть такой изменник Родины, приговоренный к расстрелу).Так вот он писал,что люди,бешено рвущиеся к власти-это просто больные люди.И этим сказано все.

[ответить]

голодной курице просо снится...

[ответить]

Не знаю, может быть автор просто не в курсе, а может просто пишет заказуху...  Итак:

 

**Против предложенной Газпромом цены на газ в 250 долларов за 1000 куб.м., что значительно ниже спотовых цен на газ для стран Европы, на самом деле, возражений не было...**

 

Вранье, Украинская делегация настаивала на цене в 201 доллар за 1000 куб. м., именно такая сумма получается если отнять стоимость транзита через территорию Украины и Польши от спотовой цены в Германии ( 280 долларов за 1000куб. м.)

 

**....отбор газа из заранее заполненных принадлежащим Газпрому газом подземных хранилищ в Европе...**

 

Очевидно что имеются ввиду газовые хранилища в Западной Украине  ( Ивано Франковская и Львовская области), 90%обьемов всех хранилищ Западной Европы. Увы, не мечтайте, они принадлежат Украине, а не Газмясу!

[ответить]

//*....отбор газа из заранее заполненных принадлежащим Газпрому газом подземных хранилищ в Европе...**

Увы, не мечтайте, они принадлежат Украине, а не Газмясу!//

Сначала научитесь внимательно читать. Говорилось о газе, принадлежащем Газпрому, а не о хранилищах, в которых он находится.

[ответить]

[ответить]

И это "компетентный" ответ?;)

Во-первых, у Украины тоже есть контракт с Газпромом на транзит газа, который она обязана выполнять. "Если не может, нечего было и браться".

Во-вторых, компетентные люди смотрят не в учебники, а в контракт. Что там записано в качестве форс-мажорных обстоятельств, что признано сторонами, то и является. Вот, к примеру, привожу Вам выдержку из первого попавшего ся мне на глаза контракта, из пункта "форс-мажор". Это, конечно, не контракт с Газпромом, но для повышения компетентности суждений полезно почитать:

[ответить]

Любые условия договора могут применяться только в случае, если они не противеречат нормам международного права. Для потребителей транзитного договора не существует. Есть двусторонний договор, который ГП должен исполнить. Все риски по доставке продукта лежат на ГП и "переводить стрелки" на Украину, с которой у потребителей не никаких отношений, стыдно и некомпетентно. На момент заключения договоров с европейскими странами ненадежность транзита была известна, не надо лукавить. В данном конкретном случае приоритет имеют интересы потребителя, это - первично. Понесем убытки - надо будет их взыскивать, потом, а сейчас - исполнить обязательства! В противном случае справедлив вопрос: зачем надо было в это ввязываться и общать?

[ответить]

Ещё раз. Обсуждать можно только конкретные пункты конкретного договора. Думаю, что самые толковые юристы сейчас именно этим и заняты.

Ваш пафос насчет прав потребителей можно направить и в другую сторону. ГП потребитель услуг Нафтогаза.

[ответить]

Весь форс -мажор заключается в том,что Украина 15 лет получала газ по цене ниже европейской и ее правители  зная,что 80% поставок газа в Европу идут через незалежную и никуда москали не денутся-так будет всегда.А то кран закроем или будем просто воровать.Меня смущает позиция правителей России-они что,вчера об этом узнали? Или 2006 год их ни чему не научил? ЭТо напоминает цитату из газет-а потом неожиданно и внезапно пришла зима...

[ответить]

Исходя из теории гражданского права форс-мажор подразделяется на три группы: 1) стихийные природные явления, к которым относятся землетрясение, наводнение, цунами, оползни, торнадо, снежные заносы, пожар (если он вызван стихийными бедствиями) и т.д.; 2) обстоятельства публичного (общественного) характера, затрагивающие различные сферы социальной жизни, среди них эпидемии и объявленные карантины, гражданские беспорядки и волнения, бойкоты и общенациональные или отраслевые забастовки, война и военные операции и т.д.; 3) действия властей. В эту группу попадают такие действия, как запрещение экспорта и импорта в торговле с соответствующей страной (эмбарго), ограничение или запрет перевозок грузов, международные санкции, налагаемые международными организациями  и другие.

[ответить]

Очень жаль потребителей газа, независимо от гражданства и национальности. Закончится эта ситуация выяснением прикрытия, под котрым работал Ющенко: газотранспортная сеть Украины попадет в руки новых хозяев, которые кинут косточку Газпрому, что бы не вякал. Репутация же России в глазах простых европейцев будет безнадежно испорчена, в чем и цель. Не понимают наши ребята, что дружба России, Украины и Белоруссии бесценна и требует мудрости в первую очередь от России. Что-то уж очень Газпром нас построил, будто с этих долларов хоть что-то перепадет народу.

[ответить]

интерестно,газ уходит куда то тне понятно куда,деньги за газ не проплачиваются,все перекрыто украиной?дак пусть погасят свой долг или седят без газа,а то газ им подавай!

[ответить]

Уважаемые господа!

Украина в лице НАК "Нафтогаз Украины" погасила долг перед Российской Федерацией в лице ОАО "Газпром" 30.12.2008 г., не нарушив контракта о поставках газа, совершив платеж через "Укрэксимбанк" в размере 1,5 млрд. долларов США. Стокгольмский суд признал незаконными требования Российской Федерации в лице ОАО "Газпром" о необходимости погашения 600 млн. долларов США якобы "штрафных санкций".

Таким образом, долга не существует. Это раз.

Описанный конфликт между "донецкими" и "днепропетровскими" описан автором блога очень искаженно. Изучив металлургический цикл производства, и ознакомившись с деятельностью ОАО "Газпром - Экспорт Украина", Вы убедитесь в ошибочности Ваших слов.

Таким образом,  статья по своей сути неоднозначна. Это два.

[ответить]

Хороший пост. Эдакая концентрированная выжимка украинской пропаганды. Немного ходульно, правда, т.е. уж больно не верится, что человек, так хорошо подкованный в пропагандистских аргументах, когда-то "искренне поддерживал политику Путина и РФ". Явно, что это попытка маскировки "под своего", под "нейтрального".

Особенно позабавила цифра в 29 млрд. м3 запасов газа. Даже у Тимошенко хватало совести говорить только о 16-19 млрд. А уж сколько реально - можно лишь догадываться.

[ответить]

По моему часть газа в хранилищах Украины собственность Газпрома. Потому что ГП акционер Нафтогаза. Яне эсперт но по телеку и в сети вроде было такое. Меня взволновало  искреннее беспокойство автора за свою страну! Похвально и приветствуется! Но со своей колокольни я разумею так: 21 января 2009г. внезепно из-за глобального потепления, все сибирские скважины нефти и газа - залило ледовитым Океаном. И теперь вместо газа и нефти идет вода - соленая. Пра вительство РФ просит обэкстренной гуманитарной помощи все страны, имеющие возможность помочь замерзаюшим чукчам , эвенкам  и сибирякам. Для устранения катастрофы все имеющиеся природные ресурсы, поступают на внутрений рынок. Озабочкных граждан,лишившихся возможности спекулировать нашим газом, просим не беспокоить! Не до вас, вечно обиженых!

[ответить]

А чему Вы радуетесь? Янки нас стравили-вот они и радуются.Без одобрения америкосов разве Ющенко посмел бы так гадить и борзеть?А янкам наплевать и на Европу и на Украину.Национальные интересы требуют...А вот когда они посчитают,что добились своего-вот тогда Украина почуствует,что лучше-российский флот в Севастополе или базы по всей УкраинеНо повода для злорадства я не вижу

[ответить]

А чему Вы радуетесь? Янки нас стравили-вот они и радуются.Без одобрения америкосов разве Ющенко посмел бы так гадить и борзеть?А янкам наплевать и на Европу и на Украину.Национальные интересы требуют...А вот когда они посчитают,что добились своего-вот тогда Украина почуствует,что лучше-российский флот в Севастополе или базы по всей Украине Но повода для злорадства я не вижу

[ответить]

А Вы уважаемый не беспокойтесь за  наши налоги и нашу армию! Это наши проблемы и нам их решать.Кстати,напомните мне пожалуйста кто у кого в октябре прошлого года просил 15 млрд для поддержки штанов?Это я к тому , что у Вас с экономикой все в порядке. Тогда почему по Москве ходит анекдот,что на Тверской после 22часов государственным языком становится украинский? Если все в порядке?

[ответить]

Петербуржец Вы давно не заглядывали в конституцию.Там четко прописано-все богатства страны принадлежат народу! Стало быть и Вам и мне.Почуствовали как потяжелел кошелек? Это ВАм не Эмираты,чде после рождения ребенка ему кладут на счет каких-то несчастных 50 тонн зелени. Мне непонятно другое.Ладно не дали нам ренты-бог с ней , но вот по уму распорядиться этими нефтяными миллиардами...Положили в американские банки,вернее вложили в бумаги ,но не это главное.Нам дебилам толкуют,что это для форс-мажора.А я,дебил не понимаю -как при форс-мажоремы можем их быстро вернуть?За год инфляция сьела 30 млрд зелени? Ерунда,копейки.Вот только и этими деньгами  тоже Америка ищет химическое оружие в Ираке,наводит порядок в Афганистане,собирается строит ПРО в Европе и другие прожекты.Видно эта финансовая политика нам не по зубам

[ответить]

Как видим сегодня - в Европе нормальные люди: есть контракт - исполняйте. Бездоказательные рассуждения российских руководителей "по-понятиям" не проходят. Нам уже и Хартия не такая и договоры какие-то неправильные. Мы что, хотели найти поддержку у европейцев, которых мы оставили без топлива, нарушив свои же обязательства? Желание наказать Украину принесло большие убытки Газпрому ( ГП или "Государствообразующие Предприятие") и всем нам.

[ответить]

Андрей,Вы обольщаетесь по поводу нормальных людей в Европе.Те же двойные  американские стандарты , правда не так беспардонно выраженные.Америка ,наплевав на ООН бомбила югов-Европа проглотила.Независимость Косово признала о осетин -нет,это не двойные стандарты?Базы в Чехии и Польше для борьбы с Кореей-это нормально а наши Искандеры в Калининграде вызывают разачарование.Это как? Если бы не наши два друга-я имею ввиду армию и флот-нам бы давно переломили хребетПоэтому не обольщайтесь.Европе нравися пьянь Ельцин и Россия его правления.Хоть один европеец возмутился ,что развалился союз? А вот целостность Грузии-это святое ,даже если гибнут тысячи...Нам нужно поменьше оглядываться на Европу-согласитесь,что ее интересы обратны нашим-а проводить свою политику, учитывая свои национальные интересы

[ответить]

Как видим сегодня - в Европе нормальные люди: есть контракт - исполняйте. Бездоказательные рассуждения российских руководителей "по-понятиям" не проходят. Нам уже и Хартия не такая и договоры какие-то неправильные. Мы что, хотели найти поддержку у европейцев, которых мы оставили без топлива, нарушив свои же обязательства? Желание наказать Украину принесло большие убытки Газпрому ( ГП или "Государствообразующие Предприятие") и всем нам.

[ответить]

Как видим сегодня - в Европе нормальные люди: есть контракт - исполняйте. Бездоказательные рассуждения российских руководителей "по-понятиям" не проходят. Нам уже и Хартия не такая и договоры какие-то неправильные. Мы что, хотели найти поддержку у европейцев, которых мы оставили без топлива, нарушив свои же обязательства? Желание наказать Украину принесло большие убытки Газпрому ( ГП или "Государствообразующие Предприятие") и всем нам.

[ответить]

В ту бочку что без дна вы льете ведь не наполнится она НЕОБХОДИМО в целях экономии газа понизить цену\сегодня неподьемную для многих\на счетчики газа Население имея ещё советские привычки немилосердно жжет газ Отопление никудышное и очень часто люди отапливаются газом А у некоторых газ горит постоянно спички экономят Отрыжка Советской системы Будучи в Польше еще в2004 году наблюдал как они пользовались газом Не дай бог комфорка шипит сразу убирали пламя И колонки в основном стоят а за газ в месяц 50 долларов платили Бросать Советские привычки нас жизнь заставит НАВСЕГДА шара кончилась

[ответить]

Уточняю предыдущий комментарий Неподьемная цена УСТАНОВКИ ГАЗОВОГО СЧЕТЧИКА Несоизмерима стоимость растраченного газа с суммой содранной за установку счетчиков газа О чём думают государственные экономисты если простой инженер экономный дает им фору а ведь они со званиями и гребут из общего котла дай боже вот где собака зарыта И кризис в головах пора понять это

[ответить]

Собираетесь в Грецию? Хотите автомобиль напрокат? - Компания Ansa int. - прокат автомобилей в центре Афин. Приемлимые цены, гарантированно отличное техническое состояние. Только мы принимает российские права! Гарантируем - отличное техническое состояние и никаких "скрытых" доплат Подробности на сайте - ansa-carrental.com

[ответить]

Сдается в аренду на длительный срок, или продается 5 комнатная (110м2) квартира в центр-м р-не г. Киева Без посредников. Тихий зеленый район. Рядом, рынок, метро, удобная транспортная развязка. Цена аренды 500евро в м-ц. +306972288719 Павел. Скайп: onoyko Подробности на сайте kvartirakiev.info

[ответить]

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...