Кому нужна "сибирская национальность"

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

"Ханга в эфире: национальный вопрос". Ведущие - Дмитрий Стешин, Елена Ханга.

Тема радиопередачи: "Жители Сибири хотят новую национальность - сибиряки".

Гость – главный редактор журнала "Русский обозреватель" Егор Холмогоров.

Ханга:

- Поводом для разговора послужил тот факт, что все больше и больше в интернете обсуждается возможность признания новой сибирской нации. Часть сибиряков утверждает, что, обособившись от других наций, они смогут решать много проблем – социальных, экологических, других. И смогут сами определять будущее своего региона и со временем перестанут быть сырьевым придатком России.

Стешин:

- На самом деле Сибирь отложена от остальной России была всегда в общественном сознании. Всегда считалось, что с западной стороны Уральских гор находится вся святость, с восточной стороны – кладовка российская. О том, что это обуза, писал еще в 1841 году публицист Герсеванов, который на самом деле не был ни сепаратистом, ни революционером, а из дворянского сословия, военный. У Сибири был короткий период, когда она имела какую-то самостоятельность. 17 июля 1918 года глава Временного сибирского правительства Петр Вологодский подписал декларацию о государственной самостоятельности Сибири. Если мы вспомним, как Сибирь образовывалась, там действительно выковывались совершенно отличные от средней полосы России люди. Там никогда не было крепостного права, туда люди приходили отвоевывать у природы свое. Я вспоминаю своего деда, Александра Федоровича Пономарева, который родился и вырос на левобережье Иртыша. Он был совершенно особый человек. Он работал до самой смерти, имея огромное хозяйство. Он был инструктором по вождению танков, прошел войну на Челябинском танкодроме, успел поработать в шахтах в Ленинске-Кузнецком. Он пил и курил только во время войны. Как только закончилась война, он опять стал старовером-кержаком. И он совершенно был лишен стяжательства. То, что он выращивал в усадьбе, это шло в нашу большую семью, раздавалось соседям, а то, что оставалось (абрикосы), дед закапывал ведрами в качестве естественного удобрения. И когда мне исполнилось 14 лет, мне безумно захотелось электронные часы. Я к деду пристал: дед, почему ты ничего не продаешь? Поехали на центральный рынок, два ведра – и мне как раз хватит на эти часы. Дед ни в какую. Бабушка его заставила со мной съездить. И он отошел за ларек «Союзпечати», чтобы только его не видно было. Я думаю, это признаки сибирского менталитета.

Ханга:

- Национальность «сибиряк» может указать 24,5 млн. человек. Среди них жители Сибирского федерального округа (около 20 млн. человек). Это 13,77% населения РФ. Около 1 млн. человек в Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО. Это 3,5 млн. человек. Это огромные цифры.

Холмогоров:

- В общем, да. Но я надеюсь, что большая часть их не то что никогда не напишет такой национальности, но даже они никогда не узнают о такой идее.

Ханга:

- А что такое? Национальность, это даже не гражданство. Если бы мы говорили, что они хотят другое гражданство, я понимаю ваше раздражение. Но национальность? Если они себя так ощущают. Это личное дело каждого.

Холмогоров:

- В современном мире ни на один кусок территории не смотрят с такой завистью, с таким желанием, что называется, схапать, как на нашу Сибирь.

Ханга:

- Вы имеете в виду, Запад смотрит?

Холмогоров:

- Да.

Ханга:

- Но ведь это не жители Запада.

Холмогоров:

- Кто-то сказал на Западе, Сибирь - слишком большая страна, чтобы принадлежать одному государству, то есть России, давайте-ка мы ее пустим в такой общемировой энергетический общак. И каким образом это можно сделать? Одним-единственным, а именно уговорить живущих там людей. Как, например, сейчас в Ливии уговорили жителей востока страны, что они не хотят терпеть власть Каддафи, которого прекрасно терпят жители западной части страны. Вот уговорить часть живущих там людей. А это люди, которые всегда считались, осознавали себя русскими. Мало того, сибирские публицисты указывали на то, что как раз сибиряк более считает себя русским, чем, например, выходца из европейской России.

Сейчас, по сути, нам предлагают сделать следующее. Признать, что есть в списке российских национальностей такая национальность – сибиряк. Потом под видом этого уговаривают русских людей, живущих в Сибири, записываться в эту национальность, объясняя им: это ничего страшного, ты же все равно русский, но как сибиряку тебе еще какие-то льготы будут.

Ханга:

- Вот, смотрите: «Сибиряки могут добиться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры» и еще какие-то преференции, которые предоставляются по национальному признаку, как представителям малых национальностей.

Холмогоров:

- Совершенно верно. А потом, ссылаясь на то, что в Сибири есть своя собственная коренная национальность, которая не имеет никакого отношения к остальной России якобы…

Ханга:

- Почему не имеет? Никто же этого не говорит.

Холмогоров:

- Как раз это и говорится. Всегда архитекторы сибирского сепаратизма… Эта идея очень давняя. Он возник практически одновременно с украинским сепаратизмом, с целым рядом других сепаратизмов на территории России в 60-е годы XIX века. Тогда все это движение было придумано в одном-единственном центре – в Польше, которая боролась за отделение от России. И вот они начали вбрасывать по окраинам идеи: вы - украинцы, вы - сибиряки и т.д. На Украине дело, как вы знаете, пошло очень хорошо.

Ханга:

- Ваша позиция ясна: об этом не может быть и речи. Послушаем, что думает наш радиослушатель Николай.

Николай:

- Это полная демагогия. И прекратите такими передачами разрушать…

Ханга:

- То есть вы считаете, что даже не стоит обсуждать? Даже мыслей таких не должно быть?

Николай:

- Даже мыслей не должно быть таких.

Ханга:

- Откуда вы?

Николай:

- Я с Украины. Живу в Рязани с 1984 года.

Холмогоров:

- Жителям Украины как мало кому должно быть понятно, насколько все разговоры о том, что у нас есть свой язык, мы чуть-чуть по-другому называемся, как это чревато. Я, например, могу считаться уральцем. Там тоже периодически вбрасываются такие настроения. Но поскольку расстояние меньше такие отношения провоцируются гораздо проще. Хотя, скажем, на Дальнем Востоке все сложнее, потому что там рядом Япония, Китая. Они очень хорошо чувствуют этот кулак, который уперт в подбрюшье, они прекрасно понимают, что как только государственная мощь России как единого государства ослабнет, то они уже не будут ни русскими, ни россиянами, их просто не будет на этом месте. Сибиряки себя чувствуют более спокойно. Поэтому такие разговоры могут найти такую почву – поругать Москву, что она нам недостаточно уделяет внимания, и т.д. Сейчас жалуются на то, что они – сырьевой придаток. В XIX веке жалобы были другие. Что мы – место ссылки, нам сюда ссылают самых отвратительных каторжников, злодеев и т.д. При этом сейчас потомки этих ссыльных именно на том факте, что здесь особые люди, с особым менталитетом сформировались и т.д. Видите, одна и та же мысль – давайте отделимся – может очень разные формы принимать.

Ханга:

- Давайте послушаем Сергея. Сергей, вы сибиряк?

Сергей:

- Я соглашусь с предыдущим выступающим. Он сказал, что это очень вредная идея. Если эта идея пройдет (во что я не верю, конечно), это будет, наверное, последний гвоздь в крышку гроба российского.

Ханга:

- Никто не говорит о сепаратизме. Речь идет о том, что люди, которые живут в Сибири и ощущают себя сибиряками, хотят называться сибиряками. Они же не говорят, что мы хотим отделиться…

Сергей:

- Лена, никто сейчас об этом не говорит. Но это подспудно подразумевается, это вбивается в умы.

Ханга:

- Насколько я понимаю, они это хотят, потому что хотят получить какие-то привилегии.

Стешин:

- Мы сами в этом виноваты. Я сегодня смотрел, сколько стоят авиабилеты Москва – Пермь – Москва. - 16 тысяч, а в Каир – 15200. В Каир лететь 4,5 часа, а до Перми – рукой подать, 1,5 часа лета. И второй момент. Я написал очень злую заметку, когда во время пожаров в Рязанскую область сибиряки прислали несколько контейнеров с гуманитарной помощью. Из нее было выбрано все, что можно было распихать по соседним рынкам областным, а все остальное выбросили в овраг. Я тогда попытался проанализировать, почему сибиряки, до которых даже дымом не дотягивает от московских пожаров, собрали эту помощь? Они решили помочь потомкам своих предков. А мы вот так обошлись. И это было страшнее для сепаратизма, чем появление сибирского языка. Вброс с этим языком - я считаю, на ментальном уровне это очень серьезная вещь.

Ханга:

- А что это за язык?

Стешин:

- Ты есть тот, на чьем языке ты говоришь и думаешь. Это проникновение в какие-то глубины подсознания. Это проект языка, который делала группа сибиряков под руководством некоего Ярослава Золотарева. Это Интернет-проект, который собрал так называемых Интернет-хомячков и троллей.

Ханга:

- Корни есть у этого языка?

Стешин:

- Есть. Этот язык основан на сибирском говоре. Сначала он появился как литературный проект, но в нем действительно есть тюркские корни, заменяющие соответствующие греческие и латинский и романо-германские в современном русском литературном языке.

Холмогоров:

- Примерно таким же образом, каким из милого малороссийского наречия был изготовлен абсолютно вымышленный украинский язык в свое время.

Ханга:

- Каким образом?

Холмогоров:

- Очень просто. Что называется, человек на зарплате австрийского генштаба во Львове Михайло Грушевский, который потом был первым президентом независимой Украины в 1917 году, сидел и составлял словарь. Он брал слово и выбирал из украинских говоров, которое было дальше всего от литературного русского языка. Если он не находил такое слово или было слишком похоже, то он просто лез в польский словарь и брал это слово оттуда. И таким образом издавались из номера в номер газеты на абсолютно искусственном языке, который потом, в 20-е годы, предприятиями советской власти был внедрен во всеобщее обучение на территории Украинской ССР. Потому что советская власть тоже была заинтересована в этой кампании украинизации. Тот литературный проект, о котором сказал Дмитрий тоже такой искусственный. Кто это продвигает? В лучшем случае родившиеся в Сибири мальчики, которые давным-давно крутятся в Москве.

Надо понимать отчетливо несколько вещей. Сибирь, с одной стороны, понятно – нефть, газ, менталитет и т.д. Но, как мы понимаем, нефть и газ все-таки там добыли не оленеводы и не кочевники. Их добыли все-таки те же русские, украинцы, которые для меня тоже русские.

Ханга:

- До нас дозвонилась Наталья. Вы сибирячка?

Наталья:

- Нет, я казачка донская. Всегда, когда Русь Святая по вертикали слабела, все это дело начиналось. Троцкий, который обслуживал интересы Америки и Англии еще в те времена, там как раз на 6 частей все делилось. И вот тогда предпочтительно было на 6 частей, в частности, Сибирь, что и сейчас мечтают сделать, разделить. И вопрос в том, если вертикаль сейчас не восстановится в виде монархии, то по горизонтали все это будет – кровью зальется, делиться будут кто куда, и Кавказ опять запылает. Все это уже было, проходили, усмиряли.

Стешин:

- Могу даже высказать крамольную мысль, что мы слишком заигрались с удержанием Кавказа в пределах России. Я, бывавший на Кавказе в последние 10 лет, прекрасно знаю, что этот регион, уже ментально отложившийся от России, там русских не осталось. Какой это российский регион?

Холмогоров:

- Я считаю, что в принципе порочен, с моей точки зрения, сам принцип разделения государства, исходя из того, где остались и, где не остались русские. Во времена Ермака никаких русских за Уралом не было. Однако теперь их 24,5 миллиона. Проблема с тем же Кавказом не в этом. Проблема в том, что, грубо говоря, не Россия на Кавказе, а Кавказ в России - не мы устанавливаем там определенные порядки. Проблема не в том, чтобы отделить. Мы отделили Таджикистан. Половина Таджикистана живет сейчас у нас. Если мы введем этот принцип: давайте делиться по национальностям, вместо того, чтобы сформулировать принцип жестко: что у нас вся Россия это государство русского народа. Не только русского, то есть не Россия для русских, в смысле выгнать всех остальных. Но что везде в России живет русский народ по правилам, по его культурным границам, которые любой нормальный, цивилизованный человек признает.

Ханга:

- Вы скажите чеченцам, что будете жить, как русский народ.

Холмогоров:

- 10 лет назад сказать такое было бы абсолютно нормально. Собственно, откуда в итоге берется это желание заделаться сибиряком и т.д.? Это то, что называется в этнологии синдром навязанной этничности. Когда человек воспринимает свою собственную этничность (скажем, русские) как навязанный ему неприятный атрибут, от которого хочется как можно скорее избавиться, записаться в кого угодно, лишь бы не называть себя русским. По той простой причине, что русским быть не престижно, не стильно. Русские – это кто сейчас? Везде (с телеэкрана, из газет) объясняют: вы нация терпил, вы ничтожество, вы уроды. И когда человеку говорят: ты урод, ты урод, ты урод, - он хочет обнулить ситуацию и записать себя в какую-то группу, на которой не написано, что она из уродов.

Ханга:

- Ирина, возможно, хочет с вами поспорить.

Ирина:

- Мне совсем не нравится то, что мне говорят. Если так рассуждать, то можно Башкирию отделить, Мари Эл, оставить Московскую и Ленинградскую области. Давайте жить одни русские, будем выгонять всех, евреев выгоним, потом будет полукровок загонять в резервации. Пусть будут только чисто русские, такая арийская русская нация. Никогда такого не было, чтобы ассимилировали под русских всех. Это уважение к другим народам. Почему они должны подделываться под русских? У них должна быть своя культура, свой язык. Надо уважать друг друга.

Холмогоров:

- Я позволю себе с Ириной поспорить. Во-первых, заметьте, к чему отчасти ведет вот эта наша демагогическая искусственная навязанная толерантность. Очень многие люди видят только два состояния. Либо полная терпимость ко всему, в том числе к абсолютным выдумкам, как этот сибирский язык, или как, например, внедряемая кем-то с очень нехорошими целями в среду московских мусульман и вообще мусульман в крупных российских городах традиция демонстративно резать баранов на улицах.

Ханга:

- Это не московские мусульмане это делают.

Холмогоров:

- Среди тех, кто сейчас находится на территории столицы нашей родины. Заметьте, что в традиционных мусульманских регионах ничего подобного не делается. То есть это традиция чисто гастарбайтерского ислама. То есть она нарочито агрессивная, нарочито противопоставляет их любому цивилизованному человеку, который не хочет видеть зарезанного барана.

Стешин:

- Я жил на Кавказе, жил в семьях, но никогда не видел, чтобы, как в Питере, в Апраксином дворе, прямо под окнами «Комсомольской правды», устроили этим баранам…

Холмогоров:

- Либо терпимость к абсолютно любым, самым безобразным проявлениям, либо фашизм, газовые камеры, зачистка полукровок и т.д. И в результате что будет? Когда люди, доведенные до отчаяния первым, бросятся ко второму. Мне не хотелось бы, чтобы доведенные до отчаяния беспределом, люди не нашли других выходов, кроме, что называется, резни, убийств, репрессий и т.д.

Ханга:

- Алик дозвонился до нас. Вы согласны с Дмитрием и с Егором? Или вы согласны с предыдущей звонившей Ириной?

Алик:

- Я согласен с Ириной. Россия это страна, в которой преимущественно проживают русские. Все-таки Российская империя, Советский Союз и сейчас Российская Федерация – это не мононациональная страна, это многонациональная и многоконфессиональная страна. Я думаю, что те идеи, которые озвучивают участники вашей передачи, наоборот, разобщат российское общество. Вы не заставите мусульманина или человека другой конфессии вести русский образ жизни. Он не будет пить водку, допустим.

Ханга:

- То есть вы хотите сказать, что это многонациональная страна, и надо каждой национальности, притом, что уважать традиции титульной нации, оставить право помнить язык, свои корни, исповедовать свою религию.

Холмогоров:

- Помилуйте, кто же выступает против этого? Но есть нормы совместного цивилизованного общежития. Мы сейчас проживаем рядом, представители разных национальностей, в больших мегаполисах. Причем самое ужасное состоит в том, что эти мегаполисы становятся все больше и больше. Сейчас в Москве, по неофициальным данным, уже 15-17 миллионов. Либо мы каждый будем жить по-своему, у нас будет чеченский квартал, Чайна таун и т.д., куда нельзя будет заехать ни милиционеру, ни полицейскому, ни человеку другой расы, религии и т.д., либо у нас все-таки общее гражданское пространство будет.

Андрей (радиослушатель):

- События развиваются так, что, допустим, на Кавказе, в Чечне, понятно, что там выстроено национальное государство. Это представляет определенную угрозу – там отсутствие других национальностей. В связи с этим власти должны что-то решать, но сами, наверное, не знают.

Ханга:

- А у вас какое предложение?

Андрей:

- Я не знаю. Ситуация непонятная, тупиковая.

Холмогоров:

- К сожалению, сейчас в РФ очень странная конструкция. Это то, что называется на научном языке ассиметричная Федерация. В которой регионы, где проживают нерусские национальности, имеют фактически преимущество перед регионами, где проживают преимущественно русские. То есть, скажем, преимущество Чечни перед Псковской областью, к примеру, в области финансирования, объективно. Мало того, в конституциях многих из этих республик записано, что, например, Башкирия, Удмуртия, та же Чечня, еще ряд республик являются государствами, образованными, например, башкирской нацией. Там башкиры составляют третью по численности национальную группу. При этом в конституции написано, что эта республика является государством, образованным башкирской нацией. То есть, если мы будем сохранять эту ситуацию… А при этом на уровне общегосударственном у нас нигде не прописано, что, например, Россия является государством русского народа. Получается абсурд. Башкиры в пределах Башкирии это государствообразующий народ, будучи даже в меньшинстве, русские в большинстве в пределах России не являются государствообразующим народом, у нас многонациональность. Давайте выберем один из двух принципов. Давайте либо у нас полное гражданское равенство и никаких национальных республик нет, либо у нас русское национальное государство, просто уважающее другие народы.

Ханга:

- Давайте согласимся с тем, что мы живем в многонациональном государстве, и надо с уважением относиться к любой самой маленькой нации, даже если это афророссияне.

 

Скачать аудиозапись.

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.5 (15 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Это не совсем моя, мне кажется я озвучил то, что хотел сказать один мой товарищ

God is nazi

[ответить]

Вы не ответили на мой вопрос - что такое "God is nazi"?

Мы тут богохульства не терпим, молодой человек. Если хотите общаться нормально уберите эту глупость из ваших комментов.

[ответить]

я ответил в другой ветке, и это мое мнение о вашей вере, если вы хотите нормально общаться не надо на меня злиться и пугать большинством

God is nazi

[ответить]

представьте такую картину: сидят люди, разговаривают о чём-то своём. заходит перец и говорит: вы дегенераты, давайте нормально общаться.

хорошая такая картиночка, достойная пера.

[ответить]

Я не говорил, что вы дегенераты, а просто выразил одну из сторон Бога, коих я вижу ни одну, но я уже понял, что для моего видения здесь места нет, тем более, что тема передачи не та

http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2008/1858 можете про это исследование почитать

Сам я не хотел никого оскорбить, в том числе и себя

[ответить]

про дегенератов чисто риторика. хотя эта странная фраза der Gott ist Nazi вызывает недоумение. поясните.

[ответить]

О, старина Докинз :) Понятно откуда ноги растут. Тогда вам надо пообщаться с г-м 16122005.

Вы не понимаете, видимо, одной вещи - не надо оскорблять людей (а ваш слоган оскорбителен) и при этом ожидать доброжелательного общения. Вы похоже начитались господ с атеистических сайтов, где подобные штучки х ходу, ну так поймите что у нас это не принято. Ну вам бы было неприятно если бы вас стали обзывать, скажем так, по национальному признаку, нет? Захотелось бы мирно общаться с такими людьми? Уважайте чувства верующих и будет вам щастье.

[ответить]

Я на сайтах атеистов?

[ответить]

Я очень рад, что вы вняли голосу разума :) Теперь можно и поговорить.

1) <<Бог нацист это вывод из несколько притянутой за уши идеи о том, что крещенный человек есть представитель высшей расы или касты.>> Вы даже не представляете себя насколько эта идея притянута за уши - уши просто отрываются :)"Много званых да мали избранных" или "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем" Иоанн 22 Очевидно, что Писание вы не читали и ваши заблуждения происходят просто от незнания предмета, о котором вы рассуждаете. Крещёный человек несёт на себе груз ответственности в 100 раз больший чем некрещённый, поскольку не может отговариваться незнанием. То что легко простительно вам, почти непростительно нам, понимаете?

[ответить]

Когда я говорил, что она притянута за уши, я имел ввиду, что разделение людей происходит не по национальному признаку, а по вводимым священниками признакам, которые призваны соблюдать душевные чистоту, защищать здоровье, социальную структуру и порядок, без которого функционирование экономики невозможно, но это самое соблюдение порядка священники использовали в личных целях, раздувая человеческую греховность и очень далеко уходя от человеческой сущности. Думаю вы вспомнили святую инквизицию и я перейду к талибану. Вы, конечно не талибан, но так же в штыки воспринимаете новые, но мелкие шуточные идеи и выказали желание отлучить меня от общества. Я раньше думал, что подобные затыкания бесполезно, ведь кромола уже высказана, но ведь идеи заразны, и зачинщиков кромолы затыкают, чтобы другим было не повадно.

[ответить]

Шутки шуткам рознь - просто не нужно переходить границы, я уже обьяснял. В вашей "шутке" нет никакой крамолы и ниакой идеи тоже нет, это совершенно пустое утверждение, имеющее целью эпатировать собеседника. Поверьте я тоже умею это делать, но зачем?

Вот смотрите, вы признали "разделение людей происходит не по национальному признаку". Т.е. уже здесь вы согласились с тем что "наци" вообще не имеет к этому никакого отношения.

[ответить]

Назовем это дискриминацией, а не фашизмом. Не буду же я писать Бог дискриминатор. К тому же изначально фраза относилась к разделению людей на крещенных и некрещенных, и в конечном итоге смысл сводится к тому, что люди отказываются принять опыт другого человека, называя его каким-нибудь страшным именем вроде "дьявольщина". Это не является научной истиной и порождает только недомолвки, злость и нечестность каждого с самим с собой. Это примерно как ОРЗ назвать герпесом. Человек не венец творения, а одна из ветвей эволюции. Условия жизни могут измениться, и тогда доминантом в пищевой цепи станет другой вид. Если бы все животные были людьми кто бы жил под землей, к примеру? Система, создав разные виды, стремится обезопасить себя от всевозможных угроз.

[ответить]

Это не дискриминация - это разграничение между СВОИМИ и ЧУЖИМИ, причём доступ в СВОИ открыт каждому. Разговор об эволюции - отдельное дело. Я не воспринимаю1 себя "ветвью эволюции" и потомком красанозадой мартышки. Если вам это нравится - пожалуйста, вопрос вкуса, тем более что доказать это вы не можете. Только верить. Я верю в Бога, а вы в мартышку. Ваш выбор.

[ответить]

Лицо "армянской национальности", а вы разве не христиане, Григорианской Апостольской Церкви? Я вот среди армян отщепенцев не встречала. И потом, Вы иностранец, не забыли? И к Сибири никаким боком. Правда, полтора года, в последний мой приезд в город детства, была ошеломлена. Одну половину главной, она не проезжая, улицы заняли армяне (кафе, торговля горячим хлебом), а противоположную - азербайджанцы (продавали фрукты, соки). Не пересекаясь, так сказать. Так вот, вас пустили в мирный сибирский город, к вам отнеслись со сдержанным сочувствием. ТАМ Вы осмелились поделиться своими бесовскими идеями? Или Вы и среди своих - отщепенец? Или, проще предположить, что Вы еще одна разновидность троля! Сколько их!

[ответить]

Я не иностранец, я в мск живу 20 лет, переехали когда 6 мне было. Что значит я к Сибири никаким боком? Те сибирская нефть мне не нужна или я автомно живу на солнечных батареях и машиной на водородном двигателе? Не понял в о чем я на рынке одного из сибирских городов делился бесовскими идеями? Ксеня вы о чем?))) Согласен, они уроды, хлеб надо было холодным продавать. Я, нет. Я честно выражаю то, что у меня на душе. Разве это троллинг?

[ответить]

А разве Ваша страна не Армения? Конечно, это естественно, что ваша семья переехала в Мск. Не в Карабах же ехать. А бесовские идеи _ ну если Вы выссказали их, 3ачем мне Вам объяснять, я не священник, что идеи эти против Бога. Хотите так думать, думайте. Но не декларируйте их в Православной стране. И это лишнее доказательство, что Вы иностранец, приедь Вы в Мск даже 100 лет назад. И то, что Вам нужно - и то и это, и двадцатое, неудивительно. Но это НАША нефть, не Ваша. Поэтому Ваше недоумение лишь усугубляет неприятное впечатление. По сути, Вы нас оскорбили, "не заметив".

[ответить]

Вы в каком то нерально мире живете, ей-богу. Была высказана мысль, что эволюция не доказана, для того чтобы защитиь идею, в которою верили 2000 лет, большую часть из этого времени не зная ничего о том, что большинство гипотез, фантазий или мыслей, назовитие как хотите, требуют доказательств. Интересно, а что это Бог нас так не любил, что создал столь похожими на остальных животных. Лепил, лепил он из глины клетки с белками, по составу далекими от глины, по накатанной схеме. Живые существа деятельность, которых направлена на борьбу за ограниченные природные ресурсы и продолжение своего рода. Нынешняя деятельность людей не выходит за рамки этих принципов. Высокие технологии необходимы для поддержания столь большой популяции. То есть приспособляемость на лицо.

[ответить]

В стиле импрессионистов :-)))

[ответить]

Своё мнение о нашей вере можете засунуть себе в дупло. Нормального обшения с вами не будет.

[ответить]

"продолжая ненавидеть друг друга мы ничего не добьемся"

сей умник полагает, что ненавидящая нас публика входит в число этих самых "друг друга".

der Gott ist Nazi - он это хотел сказать?

[ответить]

Мы все великая Россия, и ни оканье, ни аканье не вредят этому. То, что алмазы, золото, нефть, газ, лес, платина, все, чем богата Сибирь, утекает в карманы олигархов не винит ни псковичей, ни орловцев, ни саратовцев. Им не достается НИЧЕГО. И сибирякам и уральцам, от того, что есть в предуралье не перепадает ни крошки. Так, естественно, будут обиды и непонимание тех, кто смотрит на все это поверхностно. Власть, только власть и народное самосознание себя ХОЗЯИНОМ богатств Родины определяют возможность для народа быть зажиточным, здоровым, грамотным, счастливым в конечном итоге. Власть как старается, мы видим. А вторая составляющая? Если сибирячке Людмиле ближе Е. Ханга, правда, какая она сибирячка, и понимает ли суть полемики - стало для меня вопросом.

[ответить]

Людочка написала: "я русская, я сибирячка, я - не пью!" что самое интересное, моя жена тоже сибирячка и тоже не пьёт. я хоть и не сибиряк, но - не пью. вот, блин, критерий. и вообще несёт феерический бред.

как будет "троль" в женском роде?

[ответить]

Трольгешефтфрау :-)

[ответить]

И кто эти нелюди, ненавидящие нас? Вы о ком?

God is nazi

[ответить]

если вы живёте в некоем идеальном мире - порадуюсь за вас.

что такое nazi?

[ответить]

а, вы том смысле, что "человек человеку волк", ясно

nazi - нацист

God is nazi

[ответить]

Может тогда Россию разделим по произношению буквы "г" и оканья/аканья?

[ответить]

Великую страну в 1991 г. уже поделили. Что получили? Кому стало лучше? Если поделят государствообразующий народ (на сибиряков, уральцев и т.п.) то будет всем пи"дец, не зависимо от национальности. Этого и добивается «пятая колонна» - им здесь не жить.

[ответить]

Они иуды! А мы уже не те! Но с иудами, жаждущими разодрать нашу страну, надеюсь несмотря на все трудности становления русского народа русской нацией, мы поступим справедливо, Бог на нашей стороне. Иуд Бог терпит только по Ему одному ведомому пути. Неисповедимому порой. Но время их на исходе. Они это чуют.

[ответить]

Они иуды! А мы уже не те! Но с иудами, жаждущими разодрать нашу страну, надеюсь несмотря на все трудности становления русского народа русской нацией, мы поступим справедливо, Бог на нашей стороне. Иуд Бог терпит только по Ему одному ведомому пути. Неисповедимому порой. Но время их на исходе. Они это чуют.

[ответить]

«Иуд Бог терпит только по Ему одному ведомому пути». Уважаемая Ксеня! Если знаете этот «путь» - скажите! Вопрос не праздный, мучает миллионы.

[ответить]

Но я же не Бог! ))) Знаю только, что Правда на нашей стороне. А Бог всегда благословлял на крестный путь перед Победой! Но чтобы победить, надо пальцы сжать в кулак! Как говорил А. Невский - Надо собрать силу, а победу дарует Бог!

[ответить]

Ситуация с разделом России более тревожная, чем может показаться на первый взгляд. Кавказ и кавказцы достали донельзя. Их кормят вооружают и создают все условия для беспредела в России. Спроси: изгнать кавказцев и отделить Кавказ - за будет большинство. Исламское Поволжье, Сибирь. Не зная, как в Поволжье. В Сибири ситуация тоже не благостная. Настроения "антимоскальные" набирают силы, их успешно разогревают. Есть и открытые сепаратистские призывы и никто авторов не трогает. Есть такая гнида, верхотуровым зовут. Издаёт спокойно книги, редактирует сайт, где открыто пропагандируется присоединение Сибири к Казахстану. Москва делает всё для раздувания сепаратистских настроений. Москалей в Сибири ненавидят, наверное, так же как на Украине. Москва насаждает колониальные отношения, всё скуплено москвичами. Моразм и роспил, сейчас и здесь расцветают.

[ответить]

Убрать свой кусок земли - решение проблемы? Разве те же кавказцы, азиаты, работающие и не работающие в Москве, живут на своей земле? Москву тоже, в связи с тем, что русских там оказалось около 30 % , отделять? А в нефтяных районах Западной Сибири сколько чеченов! Отделять? Отделять надо не земли, а тех, кто все это на землях наших допустил и продолжает нагнетать, с тем именно расчетом, что найдутся лохи, которые выход видят всегда в "простых" решениях. Уже доотделялись. Хватит. Пришло время собирать камни.

[ответить]

Верхотуров исконно сибирская фамилия. Река Тура. Верхняя и Нижняя. Но не факт, что это его фамилия. Гнид хватает всегда и везде. И не факт, что Уральский Хребет будет волшебным занавесом от проникновения сионизма из "прогнившей Московии" в чистую, или, уже "не очень", Сибирь. Глупости все это. Раз сионизм взял в плен, надо из плена освобождать. И мозги проветривать почаще.

[ответить]

Все разговоры об отделении Кавказа однозначно ведут к окончательному уничтожению России. Это надо очень чётко понимать. И соответственно относиться к тем кто к этому призывает. Того же самого отношения заслуживают и любые эльфонационалисты - сибирские, казацкие - любые.

[ответить]

Удалите этот пост плз, случайно не ветку попал

God is nazi

[ответить]

Вы, может, на олбанском, хотите сказать - С нами Бог? Согласна. С Праздником Великой Победы! Сибиряки, сибиряки, как не хватает тех полков, дивизий, которые спасли не только Москву, а всю Россию! Где вы? Тогда вас собрал Сталин, и вы поехали со своих спокойных, сытых краев. А бились так, потому что Родина одна - Россия!

[ответить]

Не, я хотел сказать, что у крещенных льготы на попадание в рай)

God is nazi

[ответить]

у крещёных нет льгот. наоборот, к ним предъявляются повышенные требования.

[ответить]

В Рай попадают узкими и тернистыми тропами.

[ответить]

Почему тогда люди крестятся? Не для того же, чтоб жизнь себе усложнить.

God is nazi

[ответить]

в христианстве нет понятия "путь", тем не менее христианин проходит некую дорогу.

что не убивает - закаляет.

[ответить]

Ксения, Вы напрасно так надеетесь на сибиряков. В Сибири проводят грамотную колониальную политику. Здесь большой слой прикормленных рабочих и инженеров, которые обслуживают ресурсодобывающую промышленность. Именно этот слой, по замыслу, и будет сохранён в будущем - нужны же люди для добычи нефти, газа и других ресурсов. С промышленностью здесь покончено. Наука, инновации, ресурсосбережение - это пыль в глаза, трёп и роспил. Вор на воре сидит и вором погоняет. Деревня вымирает. Сокращение населения коснулось все русские области, а это и сибирские, естественно. У них есть план, они его корректируют в соответствии с обстановкой. Мы его не знаем, только чутьём понимаем, что есть что.

[ответить]

Извиняюсь, снова не туда

God is nazi

[ответить]

Насчет сибиряков. Я надеюсь на них, конечно, и это естественно. Ведь я выросла там и знаю их как бы изнутри. Я не говорю о господах, захвативших никель, газ, энергию, нефть и прочее. От них надо избавляться. И надеюсь на сплочение народа, и "мои" земляки наполовину снова покажут, на что они способны. Пока же они, как принято ныне выражаться, атомизированы - ? Занимаются любимыми фазендами, вкалывают, как одержимые, их еще какая - то собака пыталась (Кудрин?) лишить северных надбавок. Не дались! Значит, найдется тот, кто их позовет и они снова будут спасать страну. Эта прож..ь Ханга зря медоточивым голосом обещает молочные реки. Среди форумчан есть новосибиржец - Дима Дугин, правильно я поняла? А есть омичи? Мне просто очень интересно, как губернатором сибирской области, Омской, могли поставить Аслаханова?

[ответить]

я из Иркутской области. Сибирь должна быть автономна и должна сама распорячжаться своими богатствами

[ответить]

аслахановых и тулеевых куда денете?

[ответить]

Абсурд полный. Давать национальность по территориальному прнципу. Ну давайте тогда мне национальность Брянчанин! Или Москвич! Сибирь открыта , освоена и разработана РУССКИМИ людьми. Всё.

[ответить]

Подумайте сами, стоит ли нам делить себя хоть на какие-то критерии? Вспомните уроки Византии, и не дайте себя обмануть!

[ответить]

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...