Кому нужна "сибирская национальность"

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

"Ханга в эфире: национальный вопрос". Ведущие - Дмитрий Стешин, Елена Ханга.

Тема радиопередачи: "Жители Сибири хотят новую национальность - сибиряки".

Гость – главный редактор журнала "Русский обозреватель" Егор Холмогоров.

Ханга:

- Поводом для разговора послужил тот факт, что все больше и больше в интернете обсуждается возможность признания новой сибирской нации. Часть сибиряков утверждает, что, обособившись от других наций, они смогут решать много проблем – социальных, экологических, других. И смогут сами определять будущее своего региона и со временем перестанут быть сырьевым придатком России.

Стешин:

- На самом деле Сибирь отложена от остальной России была всегда в общественном сознании. Всегда считалось, что с западной стороны Уральских гор находится вся святость, с восточной стороны – кладовка российская. О том, что это обуза, писал еще в 1841 году публицист Герсеванов, который на самом деле не был ни сепаратистом, ни революционером, а из дворянского сословия, военный. У Сибири был короткий период, когда она имела какую-то самостоятельность. 17 июля 1918 года глава Временного сибирского правительства Петр Вологодский подписал декларацию о государственной самостоятельности Сибири. Если мы вспомним, как Сибирь образовывалась, там действительно выковывались совершенно отличные от средней полосы России люди. Там никогда не было крепостного права, туда люди приходили отвоевывать у природы свое. Я вспоминаю своего деда, Александра Федоровича Пономарева, который родился и вырос на левобережье Иртыша. Он был совершенно особый человек. Он работал до самой смерти, имея огромное хозяйство. Он был инструктором по вождению танков, прошел войну на Челябинском танкодроме, успел поработать в шахтах в Ленинске-Кузнецком. Он пил и курил только во время войны. Как только закончилась война, он опять стал старовером-кержаком. И он совершенно был лишен стяжательства. То, что он выращивал в усадьбе, это шло в нашу большую семью, раздавалось соседям, а то, что оставалось (абрикосы), дед закапывал ведрами в качестве естественного удобрения. И когда мне исполнилось 14 лет, мне безумно захотелось электронные часы. Я к деду пристал: дед, почему ты ничего не продаешь? Поехали на центральный рынок, два ведра – и мне как раз хватит на эти часы. Дед ни в какую. Бабушка его заставила со мной съездить. И он отошел за ларек «Союзпечати», чтобы только его не видно было. Я думаю, это признаки сибирского менталитета.

Ханга:

- Национальность «сибиряк» может указать 24,5 млн. человек. Среди них жители Сибирского федерального округа (около 20 млн. человек). Это 13,77% населения РФ. Около 1 млн. человек в Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО. Это 3,5 млн. человек. Это огромные цифры.

Холмогоров:

- В общем, да. Но я надеюсь, что большая часть их не то что никогда не напишет такой национальности, но даже они никогда не узнают о такой идее.

Ханга:

- А что такое? Национальность, это даже не гражданство. Если бы мы говорили, что они хотят другое гражданство, я понимаю ваше раздражение. Но национальность? Если они себя так ощущают. Это личное дело каждого.

Холмогоров:

- В современном мире ни на один кусок территории не смотрят с такой завистью, с таким желанием, что называется, схапать, как на нашу Сибирь.

Ханга:

- Вы имеете в виду, Запад смотрит?

Холмогоров:

- Да.

Ханга:

- Но ведь это не жители Запада.

Холмогоров:

- Кто-то сказал на Западе, Сибирь - слишком большая страна, чтобы принадлежать одному государству, то есть России, давайте-ка мы ее пустим в такой общемировой энергетический общак. И каким образом это можно сделать? Одним-единственным, а именно уговорить живущих там людей. Как, например, сейчас в Ливии уговорили жителей востока страны, что они не хотят терпеть власть Каддафи, которого прекрасно терпят жители западной части страны. Вот уговорить часть живущих там людей. А это люди, которые всегда считались, осознавали себя русскими. Мало того, сибирские публицисты указывали на то, что как раз сибиряк более считает себя русским, чем, например, выходца из европейской России.

Сейчас, по сути, нам предлагают сделать следующее. Признать, что есть в списке российских национальностей такая национальность – сибиряк. Потом под видом этого уговаривают русских людей, живущих в Сибири, записываться в эту национальность, объясняя им: это ничего страшного, ты же все равно русский, но как сибиряку тебе еще какие-то льготы будут.

Ханга:

- Вот, смотрите: «Сибиряки могут добиться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры» и еще какие-то преференции, которые предоставляются по национальному признаку, как представителям малых национальностей.

Холмогоров:

- Совершенно верно. А потом, ссылаясь на то, что в Сибири есть своя собственная коренная национальность, которая не имеет никакого отношения к остальной России якобы…

Ханга:

- Почему не имеет? Никто же этого не говорит.

Холмогоров:

- Как раз это и говорится. Всегда архитекторы сибирского сепаратизма… Эта идея очень давняя. Он возник практически одновременно с украинским сепаратизмом, с целым рядом других сепаратизмов на территории России в 60-е годы XIX века. Тогда все это движение было придумано в одном-единственном центре – в Польше, которая боролась за отделение от России. И вот они начали вбрасывать по окраинам идеи: вы - украинцы, вы - сибиряки и т.д. На Украине дело, как вы знаете, пошло очень хорошо.

Ханга:

- Ваша позиция ясна: об этом не может быть и речи. Послушаем, что думает наш радиослушатель Николай.

Николай:

- Это полная демагогия. И прекратите такими передачами разрушать…

Ханга:

- То есть вы считаете, что даже не стоит обсуждать? Даже мыслей таких не должно быть?

Николай:

- Даже мыслей не должно быть таких.

Ханга:

- Откуда вы?

Николай:

- Я с Украины. Живу в Рязани с 1984 года.

Холмогоров:

- Жителям Украины как мало кому должно быть понятно, насколько все разговоры о том, что у нас есть свой язык, мы чуть-чуть по-другому называемся, как это чревато. Я, например, могу считаться уральцем. Там тоже периодически вбрасываются такие настроения. Но поскольку расстояние меньше такие отношения провоцируются гораздо проще. Хотя, скажем, на Дальнем Востоке все сложнее, потому что там рядом Япония, Китая. Они очень хорошо чувствуют этот кулак, который уперт в подбрюшье, они прекрасно понимают, что как только государственная мощь России как единого государства ослабнет, то они уже не будут ни русскими, ни россиянами, их просто не будет на этом месте. Сибиряки себя чувствуют более спокойно. Поэтому такие разговоры могут найти такую почву – поругать Москву, что она нам недостаточно уделяет внимания, и т.д. Сейчас жалуются на то, что они – сырьевой придаток. В XIX веке жалобы были другие. Что мы – место ссылки, нам сюда ссылают самых отвратительных каторжников, злодеев и т.д. При этом сейчас потомки этих ссыльных именно на том факте, что здесь особые люди, с особым менталитетом сформировались и т.д. Видите, одна и та же мысль – давайте отделимся – может очень разные формы принимать.

Ханга:

- Давайте послушаем Сергея. Сергей, вы сибиряк?

Сергей:

- Я соглашусь с предыдущим выступающим. Он сказал, что это очень вредная идея. Если эта идея пройдет (во что я не верю, конечно), это будет, наверное, последний гвоздь в крышку гроба российского.

Ханга:

- Никто не говорит о сепаратизме. Речь идет о том, что люди, которые живут в Сибири и ощущают себя сибиряками, хотят называться сибиряками. Они же не говорят, что мы хотим отделиться…

Сергей:

- Лена, никто сейчас об этом не говорит. Но это подспудно подразумевается, это вбивается в умы.

Ханга:

- Насколько я понимаю, они это хотят, потому что хотят получить какие-то привилегии.

Стешин:

- Мы сами в этом виноваты. Я сегодня смотрел, сколько стоят авиабилеты Москва – Пермь – Москва. - 16 тысяч, а в Каир – 15200. В Каир лететь 4,5 часа, а до Перми – рукой подать, 1,5 часа лета. И второй момент. Я написал очень злую заметку, когда во время пожаров в Рязанскую область сибиряки прислали несколько контейнеров с гуманитарной помощью. Из нее было выбрано все, что можно было распихать по соседним рынкам областным, а все остальное выбросили в овраг. Я тогда попытался проанализировать, почему сибиряки, до которых даже дымом не дотягивает от московских пожаров, собрали эту помощь? Они решили помочь потомкам своих предков. А мы вот так обошлись. И это было страшнее для сепаратизма, чем появление сибирского языка. Вброс с этим языком - я считаю, на ментальном уровне это очень серьезная вещь.

Ханга:

- А что это за язык?

Стешин:

- Ты есть тот, на чьем языке ты говоришь и думаешь. Это проникновение в какие-то глубины подсознания. Это проект языка, который делала группа сибиряков под руководством некоего Ярослава Золотарева. Это Интернет-проект, который собрал так называемых Интернет-хомячков и троллей.

Ханга:

- Корни есть у этого языка?

Стешин:

- Есть. Этот язык основан на сибирском говоре. Сначала он появился как литературный проект, но в нем действительно есть тюркские корни, заменяющие соответствующие греческие и латинский и романо-германские в современном русском литературном языке.

Холмогоров:

- Примерно таким же образом, каким из милого малороссийского наречия был изготовлен абсолютно вымышленный украинский язык в свое время.

Ханга:

- Каким образом?

Холмогоров:

- Очень просто. Что называется, человек на зарплате австрийского генштаба во Львове Михайло Грушевский, который потом был первым президентом независимой Украины в 1917 году, сидел и составлял словарь. Он брал слово и выбирал из украинских говоров, которое было дальше всего от литературного русского языка. Если он не находил такое слово или было слишком похоже, то он просто лез в польский словарь и брал это слово оттуда. И таким образом издавались из номера в номер газеты на абсолютно искусственном языке, который потом, в 20-е годы, предприятиями советской власти был внедрен во всеобщее обучение на территории Украинской ССР. Потому что советская власть тоже была заинтересована в этой кампании украинизации. Тот литературный проект, о котором сказал Дмитрий тоже такой искусственный. Кто это продвигает? В лучшем случае родившиеся в Сибири мальчики, которые давным-давно крутятся в Москве.

Надо понимать отчетливо несколько вещей. Сибирь, с одной стороны, понятно – нефть, газ, менталитет и т.д. Но, как мы понимаем, нефть и газ все-таки там добыли не оленеводы и не кочевники. Их добыли все-таки те же русские, украинцы, которые для меня тоже русские.

Ханга:

- До нас дозвонилась Наталья. Вы сибирячка?

Наталья:

- Нет, я казачка донская. Всегда, когда Русь Святая по вертикали слабела, все это дело начиналось. Троцкий, который обслуживал интересы Америки и Англии еще в те времена, там как раз на 6 частей все делилось. И вот тогда предпочтительно было на 6 частей, в частности, Сибирь, что и сейчас мечтают сделать, разделить. И вопрос в том, если вертикаль сейчас не восстановится в виде монархии, то по горизонтали все это будет – кровью зальется, делиться будут кто куда, и Кавказ опять запылает. Все это уже было, проходили, усмиряли.

Стешин:

- Могу даже высказать крамольную мысль, что мы слишком заигрались с удержанием Кавказа в пределах России. Я, бывавший на Кавказе в последние 10 лет, прекрасно знаю, что этот регион, уже ментально отложившийся от России, там русских не осталось. Какой это российский регион?

Холмогоров:

- Я считаю, что в принципе порочен, с моей точки зрения, сам принцип разделения государства, исходя из того, где остались и, где не остались русские. Во времена Ермака никаких русских за Уралом не было. Однако теперь их 24,5 миллиона. Проблема с тем же Кавказом не в этом. Проблема в том, что, грубо говоря, не Россия на Кавказе, а Кавказ в России - не мы устанавливаем там определенные порядки. Проблема не в том, чтобы отделить. Мы отделили Таджикистан. Половина Таджикистана живет сейчас у нас. Если мы введем этот принцип: давайте делиться по национальностям, вместо того, чтобы сформулировать принцип жестко: что у нас вся Россия это государство русского народа. Не только русского, то есть не Россия для русских, в смысле выгнать всех остальных. Но что везде в России живет русский народ по правилам, по его культурным границам, которые любой нормальный, цивилизованный человек признает.

Ханга:

- Вы скажите чеченцам, что будете жить, как русский народ.

Холмогоров:

- 10 лет назад сказать такое было бы абсолютно нормально. Собственно, откуда в итоге берется это желание заделаться сибиряком и т.д.? Это то, что называется в этнологии синдром навязанной этничности. Когда человек воспринимает свою собственную этничность (скажем, русские) как навязанный ему неприятный атрибут, от которого хочется как можно скорее избавиться, записаться в кого угодно, лишь бы не называть себя русским. По той простой причине, что русским быть не престижно, не стильно. Русские – это кто сейчас? Везде (с телеэкрана, из газет) объясняют: вы нация терпил, вы ничтожество, вы уроды. И когда человеку говорят: ты урод, ты урод, ты урод, - он хочет обнулить ситуацию и записать себя в какую-то группу, на которой не написано, что она из уродов.

Ханга:

- Ирина, возможно, хочет с вами поспорить.

Ирина:

- Мне совсем не нравится то, что мне говорят. Если так рассуждать, то можно Башкирию отделить, Мари Эл, оставить Московскую и Ленинградскую области. Давайте жить одни русские, будем выгонять всех, евреев выгоним, потом будет полукровок загонять в резервации. Пусть будут только чисто русские, такая арийская русская нация. Никогда такого не было, чтобы ассимилировали под русских всех. Это уважение к другим народам. Почему они должны подделываться под русских? У них должна быть своя культура, свой язык. Надо уважать друг друга.

Холмогоров:

- Я позволю себе с Ириной поспорить. Во-первых, заметьте, к чему отчасти ведет вот эта наша демагогическая искусственная навязанная толерантность. Очень многие люди видят только два состояния. Либо полная терпимость ко всему, в том числе к абсолютным выдумкам, как этот сибирский язык, или как, например, внедряемая кем-то с очень нехорошими целями в среду московских мусульман и вообще мусульман в крупных российских городах традиция демонстративно резать баранов на улицах.

Ханга:

- Это не московские мусульмане это делают.

Холмогоров:

- Среди тех, кто сейчас находится на территории столицы нашей родины. Заметьте, что в традиционных мусульманских регионах ничего подобного не делается. То есть это традиция чисто гастарбайтерского ислама. То есть она нарочито агрессивная, нарочито противопоставляет их любому цивилизованному человеку, который не хочет видеть зарезанного барана.

Стешин:

- Я жил на Кавказе, жил в семьях, но никогда не видел, чтобы, как в Питере, в Апраксином дворе, прямо под окнами «Комсомольской правды», устроили этим баранам…

Холмогоров:

- Либо терпимость к абсолютно любым, самым безобразным проявлениям, либо фашизм, газовые камеры, зачистка полукровок и т.д. И в результате что будет? Когда люди, доведенные до отчаяния первым, бросятся ко второму. Мне не хотелось бы, чтобы доведенные до отчаяния беспределом, люди не нашли других выходов, кроме, что называется, резни, убийств, репрессий и т.д.

Ханга:

- Алик дозвонился до нас. Вы согласны с Дмитрием и с Егором? Или вы согласны с предыдущей звонившей Ириной?

Алик:

- Я согласен с Ириной. Россия это страна, в которой преимущественно проживают русские. Все-таки Российская империя, Советский Союз и сейчас Российская Федерация – это не мононациональная страна, это многонациональная и многоконфессиональная страна. Я думаю, что те идеи, которые озвучивают участники вашей передачи, наоборот, разобщат российское общество. Вы не заставите мусульманина или человека другой конфессии вести русский образ жизни. Он не будет пить водку, допустим.

Ханга:

- То есть вы хотите сказать, что это многонациональная страна, и надо каждой национальности, притом, что уважать традиции титульной нации, оставить право помнить язык, свои корни, исповедовать свою религию.

Холмогоров:

- Помилуйте, кто же выступает против этого? Но есть нормы совместного цивилизованного общежития. Мы сейчас проживаем рядом, представители разных национальностей, в больших мегаполисах. Причем самое ужасное состоит в том, что эти мегаполисы становятся все больше и больше. Сейчас в Москве, по неофициальным данным, уже 15-17 миллионов. Либо мы каждый будем жить по-своему, у нас будет чеченский квартал, Чайна таун и т.д., куда нельзя будет заехать ни милиционеру, ни полицейскому, ни человеку другой расы, религии и т.д., либо у нас все-таки общее гражданское пространство будет.

Андрей (радиослушатель):

- События развиваются так, что, допустим, на Кавказе, в Чечне, понятно, что там выстроено национальное государство. Это представляет определенную угрозу – там отсутствие других национальностей. В связи с этим власти должны что-то решать, но сами, наверное, не знают.

Ханга:

- А у вас какое предложение?

Андрей:

- Я не знаю. Ситуация непонятная, тупиковая.

Холмогоров:

- К сожалению, сейчас в РФ очень странная конструкция. Это то, что называется на научном языке ассиметричная Федерация. В которой регионы, где проживают нерусские национальности, имеют фактически преимущество перед регионами, где проживают преимущественно русские. То есть, скажем, преимущество Чечни перед Псковской областью, к примеру, в области финансирования, объективно. Мало того, в конституциях многих из этих республик записано, что, например, Башкирия, Удмуртия, та же Чечня, еще ряд республик являются государствами, образованными, например, башкирской нацией. Там башкиры составляют третью по численности национальную группу. При этом в конституции написано, что эта республика является государством, образованным башкирской нацией. То есть, если мы будем сохранять эту ситуацию… А при этом на уровне общегосударственном у нас нигде не прописано, что, например, Россия является государством русского народа. Получается абсурд. Башкиры в пределах Башкирии это государствообразующий народ, будучи даже в меньшинстве, русские в большинстве в пределах России не являются государствообразующим народом, у нас многонациональность. Давайте выберем один из двух принципов. Давайте либо у нас полное гражданское равенство и никаких национальных республик нет, либо у нас русское национальное государство, просто уважающее другие народы.

Ханга:

- Давайте согласимся с тем, что мы живем в многонациональном государстве, и надо с уважением относиться к любой самой маленькой нации, даже если это афророссияне.

 

Скачать аудиозапись.

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.5 (15 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Кому чего, а Ханге афророссияне. Ещё одна нация.

[ответить]

Ага. Желательно, тоже государственнообразующая. И с Сибирью в качестве губернии.

[ответить]

Елена Ханга – афроеврейка. Довольно редкая смесь кровей.

[ответить]

но многообещающая - говорят Обамина мама еврейка...

[ответить]

Вот так и астрофизику растащат по нацмен. норкам. Американцы уже толерантно талдычат об афроамериканской дыре, мы теперь будем бухтеть про афророссиянскую дыру, хотя дыра всегда была и навсегда останется, по сути своей, чёрной.

[ответить]

Удивляет педалирование термина, Россия не мононациональное а многонациональное государство. Это ещё как-то подходило к Российской империи, в которую входила часть Польши, Финляндия и те же территории, что и в СССР. СССР тоже можно было считать многонациональным государством, все же прибалтика, закавказье и средняя азия представляли собой исторические цивилизации и в целом имели значительный удельный вес в общей численности. Но в настоящее время о какой многонациональности можно говорить, когда оставшиеся народности не имеют ни значительного удельного веса в общей численности, ни исторической государственности. Мононациональность не должно давать правовое преимущество русским над другими народностями, но и не должно служить для самоуничижительного положения, когда малейшее слово русского перетолковывается как ксенофобия, шовинизм и т.п.

[ответить]

Да много уже об этом говорили. В отсутствие международных правовых актов, чётко определяющих статус моно/многонациональных государств, филькина грамота под названием Конституция - единственное что этот статус и определяет. Как запишешь, так и будет.

[ответить]

В недавно вышедшем пятом номере "Вопросов национализма" есть статья Павла Святенкова (кажется, ее в свое время публиковал и РО), в которой отлично сказано: "многонациональность - это не факт, а принцип". Во всех странах есть нацменьшинства, и с этой точки зрения любая страна - многонациональная. Вопрос лишь в том, считает ли государство национальность нацмена его личным делом, или пестует ее, закрепляя за нацменами эксклюзивные права на те или иные территории. В этом смысле мы живем на руинах СССР, и взяться за их расчистку наша власть никак не решается.

[ответить]

Про Ермака и потомков катаржников зря завернул.Свою надменную глупость надо держать в узде! Я вот,что не понимаю если московитам-русским так не хочется терять потомков гуннов-скифов то в чём проблема то? Сделайте так,что бы у людей и мыслей не было называть себя сибиряками и тем паче отделятся от России(читай московского княжества). А то,как то не по-людски получается: немцев бить,так нас зовёте,Кавказ "мирить" опять мы в первых рядах,наше богатство к себе в Москву утащили,а мы пимы дырявые донашиваем. Я русь,но не с России,я русь с Великой Сибири и,что вы по сравнению с нами? И не вам сидя в Москве решать,как люди себя в Сибири называть будут.Я рад,что и холопы московского княжества начинают себя называть русским народом. послесловие. Троллей и фейкам не загаживать мой пост,всё равно отвечать не буду.

[ответить]

ваши ответы не нужны никому - ни тролям, ни людям. всё равно глупости пишете.

[ответить]

Витёк, это неспортивно. Что за неуважение к чужому мнению?

[ответить]

чужое мнение я всегда уважаю. но если мнения нет - на нет и суда нет.

[ответить]

Скорее это вы демонстрируете свою безграмотность.

[ответить]

Понимаете, если человек обижен, не обязательно то, что он придет и скажет - вы знаете, вчера вы меня несправедливо оскорбили - скорее он скажет - ты гандон и вообще враг народа, а ты знаешь с кем ты связался и тд И прежде чем, разбираться в каком-то деле надо не оскорблять человека, а понять почему было сказано то, что было сказано Возможно человек обижен москвичами, повторяю возможно

God is nazi

[ответить]

Я думаю, что уже давно пора перенести столицу РФ в Сибирь, и соответственно разворачивать политику госюстроительства. В "нерезиновой" людям только дышать легче станет.

Вот в Казахстане перенесли соицу из Алма-Ата в Целиноград. И теперь и там и там нормально живут...

Давайте брать пример с хороших и оправдавших себя начинаний ;))

[ответить]

Да уж спасибо! И так живём как не пойми где, то-ли в Чечне, то-ли в Дагестане, то-ли ваще в Таджикистане или Азербайджане. Упаси боже сделать ещё в нашей Сибири столицу. Разгребайтесь там сами, ковыляйте потихонечку в своей Москве. А нам бы действительно обрести национальность СИБИРЯКИ и ввести визовый режим для всего периметра Западной Сибири как в Норильске, всех нелегалов к чёртовой матери за периметр России без права возврата,чтоб реально заработали законы запрещающие НЕ Россиянам торговать на рынках,тогда глядишь и цены бы упали у нас раза в три. Это ж сколько вывозится не облагаемого налогом бабла таджиками и азербайджанцами,уму не постижимо!!!!! А лечатся и рожают они, без устали, на наши налоги, у нас же бесплатная медицина для всех.

[ответить]

А от России Вы, стало быть, отрекаетесь? Живите, мол, сами, ковыляйте, как можете, "моя хата с краю". И чем Вы лучше Ханги, Чубайса, Ельцина и пр. ? А Китай когда миллиардной массой повалит, а сибиряков относительно мало, несмотря на огромную территорию, ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ? Радоваться, что приобщились к древней культуре Поднебесной? Вы не русская. Или, по крайней мере, не имеете морального права ею называться. Или Вы троль. Такой весь сибиреобразный.

[ответить]

А Вы наивно полагаете, что Россия вступится за Сибирь? Её уже отдали/продали. И чем Россия сможет защитить Сибирь? Так что не надо иллюзий и неуклюжих попыток манипулирования

[ответить]

Сибирь тоже Россия. И власти также относятся к людям, как в предуралье. НЫНЕШНЯЯ Россия ничем не поможет ни европейской, ни азиатской частям. Я имею в виду НАСТОЯЩУЮ Россию. Вы что там в Сибири, ничего не видали, не слыхали, не знаете? !

[ответить]

"немцев бить, так нас зовёте" - уж кто только немцев не бил - и Генерал Мороз и чеченцы с поляками, но чтобы троли били немцев? Что-то новое в исторической науке :) Господа, ещё раз предупреждаю - под ником "Платошин" тролят как минимум два чудака (а может и больше). Кто им за это платит и зачем им это нужно не знаю, но воспринимать этот трындёж серьёзно не стоит. Как там вас ребята называют - Сиамский Троль, а может Кентавр?

[ответить]

Посмотрим как у них это получится. Пока не очень :)

[ответить]

Какой ты сибиряк, пим дырявый? 13 лет в Сибири прожила. Никого похожего на тебя не встретила. У нас там был везде лозунг "Где сибиряки, там победа". Уж тебя там не стояло у побед близко.

[ответить]

Мои предки живут в сибири больше 200 лет. А предки мужа - 400. Наверное, вам просто не интересны вещи, связанные с Сибирью. Общаетесь в своем кругу, ходите на работу... и душой тянетесь к местам, откуда недавно уехали.

[ответить]

Людмила, что Вы несете? Если мы тянемся к Сибири, то КАК нам может быть неинтересно все, что с ней связано? С Вашими такими умозрениями неудивительно, что Ханга - профессионал. В чем, кстати? Она отрабатывает, ни шатко, ни валко, то задание, которое получила. В чем оно состоит? Внушить всем, нетолерантным, что от нас, народа, ничего не зависит. Потому что каждый сам по себе. Один - русский, другой - "сибиряк", третий - крестьянин (таковым он себя ощущает), четвертый - красавец, хотя вообще-то является дамой, пятый, так и быть, бурят... И т.д. И получается - нет народа, нет нации! Вы в школе хорошо учились? Сибирь славилась, сейчас точно не знаю, высоким уровнем преподавания, ясным мышлением, профессионализмом. А Е. Холмогорову Вы что вменяете? То, что толерантной Ханге оппонировал? Вы, может быть, из ЕДРа?

[ответить]

Да уж,Ксюша, не зря говорят :"Молчи, за умного сойдёшь".Я прожила в Сибири раза в три поболее чем вы и лозунгов задвинутых вами отродясь не слыхала. Кроме того, Сибиряки, являясь людьми действительно на порядок выше качеством, чем живущие "от Москвы до самых до окраин" имея неотформатированные мозги, дают понять, что коли при нонешней власти называцца русским уголовно наказуемое деяние, то называцца Сибиряком в самый раз. А касаемо НАРОДА, без которого нет НАЦИИ.Открываем словарь. Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте. В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти». Вы сами то в школе хорошо учились?

[ответить]

Судя по Вашим словарям, не ВАМ спрашивать МЕНЯ, как я училась. Да и продолжаю учиться. Но закралось подозрение. Вы, Славянка, Строкова Людмила и еще имярек суть одно и то же лицо. И даже, может Вы и ХАНГА. x в одном. Но если это не так, то разговаривать с Вами неинтересно, про Ваших 400-летних чалдонских предков. Сибиряки НЕ ТАКИЕ, КАК ВЫ! Мой дядя, Адмирал, удрал на фронт, имея броню, но повоевал с Японией в 17 лет. Скажи Вы ему такое, он бы Вас отметелил по - сибирски. Не басенько. Откройте словарь, фря троль.

[ответить]

Народ это таргет-групп для полит пиара, другими словами это вьючный ишак. И это началось не с России. Во все времена, по крайней мере начиная с древнего египта, были люди образованные и их недалекие сограждане. А вранье это залог порядка (эта идея высказана в фильме Бетмен Темный Рыцарь), потому что поиск истины это бесконечный процесс, а чтобы жить надо остановиться на мало-мальски удобном порядке. Перефразирую - волки сыти,

[ответить]

Ханга засланка Тель-Авива и Вашингтонского обкома

[ответить]

Естественно. Кто ТЕПЕРЬ это не видит? Если б в нас было хоть 30% нынешнего здравомыслия в эти годы, когда господа продажные троцкисты распиливали СССР, и уже собрались пилить Россию, то так просто страна бы им не далась. Скорее всего, была бы война, но враг был бы обозначен. Причем, сразу. Еще не ушли военоначальники, люди грамотные, патриотичные. Мы оказались в нижней части амплитуды. В верхней будут нынешние 20- летние.

[ответить]

Георгий, вы опять хрень сморозили

[ответить]

Ну изначальные две точки построения Руси. Собственно как Русь - это Поволжье. Ну Нижний Новгород, Татарстан (не татары а булгары - славяне поэтому и преимущественно r1a, а татаро-монголы - те кто пришёл с мечом туда), либо как родина праславянства - Сибирь или Урал. Поэтому новая столица, должна быть где-то там. Правда в Татарстане довольно сильны именно татары, поэтому скорее всего где-то в районе Нижнего Новгорода, в Сибири же пока людей маловато.

[ответить]

Можно в Новосибирске (Новониколаевске). И подальше от кремляди. А людей сразу прибавится, в столичном регионе. Зато всякие сопливые ТУДА не сунутся. Хотя, климат там намного лучше, чем на душном Кавказе. А КРАСОТА!

[ответить]

Можно в Новосибирске (Новониколаевске). И подальше от кремляди. А людей сразу прибавится, в столичном регионе. Зато всякие сопливые ТУДА не сунутся. Хотя, климат там намного лучше, чем на душном Кавказе. А КРАСОТА!

[ответить]

Новосибирск не подходит на роль столицы - пролетарских город, деловой центр - не больше. Столица должна быть в тихом городке.

[ответить]

Ксеня, спасибо конечно, что предложили Новосибирск. Но мне кажется, что столицей России 21 века (или второго тысячелетия) должен быть абсолютно новый город. Проектировать сразу на новом месте вили там, где есть небольшой городок. Заложить самые современные средства коммуникации, возможности расширения и строить ГОРОД БУДУЩЕГО. Так поступили Бразильцы, начав строить в своё время новую столицу – город Бразилия.

Я конечно не специалиств градостроительстве, но пока что мне нравится в качестве места будущей столицы станция Тайга. Она находится на ж/д между Новосибирском и Красноярском, от неё ещё идёт ветка на Томск – получится, что три из пяти важнейших городов Сибири окажутся связаны непосредственно со столицей. Да и звучать будет интересно. Где столица России? В Сибири в Тайге! КЛАССНО !!!

[ответить]

"Они" бы, конечно, и столицу схавали, от них ожидать можно всего. Но мысль не лишена реальных преимуществ. Город Тайга, Дима поправь, кажется, на севере Кемеровской области находится или в Томской? Таежная столица - помечтать! Но вон в ФРГ столица небольшой Бонн. А в США Вашингтон. Не самый большой город.

[ответить]

В эфире - феерический бред!

[ответить]

Людмила, то, что Вы сибирячка сразу чувствуется. В Сибири (я живу на СК, чтоб ему...), а родилась в Сибири и часто там бываю. Слушаю, как наши гутарят и думаю - Счастливые! Сибиряки люди прямые и справедливые, но они, живя в удалении от здешних бесчинств, не имеют ПОЛНОГО представления о картине. Да, там тоже есть свои заморочки, но по сравнению с здешними!

[ответить]

Ксения, столице не обязательно быть большой - пример г.Канберра в Австралии. В 21 веке можно вообще по разным городам отделы разместить, а столице оставить только руководство. А в Новосибе, мне кажется надо осуществить проект, который пытаются сделать в Сколково. Хотя честно, сама идея инновационно-промышленного центра была придумана и начала осуществляться именно в Академгородке. Это после показа всех потенциальных выгод Президенту москвичи просто решили потянуть одеяло на себя. Но у них ничего не получится. Наука в России уже давно делается не в Москве. . .

[ответить]

Елена Ханга - очень профессиональный ведущий. А вот Холмогоров - несет бред. Об этом я написала в предыдущем комментарии.

[ответить]

Не считаю, что Холмогоров несет бред. Во-первых Холмогоров сказал много чего, и все это бред? Во-вторых ситуация когда какя-то группа людей в стране культурно отделена от другой является взрывной, Возможно на данный момент никто не хочет устраивать в России, скажем гражданскую войну, но в однажды, это может оказаться кому-то нужным. Возьмите хоть историю с орденом Розенкрейцеров, ведь это культурное разделение между поколениями, это похоже на ситуацию, когда ваш ребенок вдруг становится сам не свой, юзает наркоту или вступает в сатанинскую секту, и вы перестаете понимать друг друга, а для развала страны надо создать 5 таких бредовых орденов. По моему мнению, эти технологии уже не новы.

God is nazi

[ответить]

Нешто Елена Ханга профессиональнее Чубайса, или помните, Быков такой был. Тоже "профи". Только в чем они профи, вот вопрос. Сибирячка Людмила, да неужели предки Ваши 200 - 400 лет прожили в Сибири? Значит, чалдоны, коренные? Интересно получается. Исконно русские (ну пусть там и поляков и шведов и немцев и украинцев, не считая редкие межрасовые браки, хватало) люди жаждут, чтобы афрос им указывали, кем себя считать. Но если там есть юридическая кровица, тогда понятно. Но тогда, уж не обессудьте, Людмила, якобы Строкова, и с Вами понятно все. Зачем так себя подставлять, не понимаю. А Хангу хотелось бы спросить - Ну чувствует она себя, допустим, блондинкой, таково ее самоощущение, это истина в последней инстанции?

[ответить]

Ответьте ясно и внятно, что такое бред. И где Е. Холмогоров его "несет"? Аргументированно, если не трудно.

[ответить]

Это не бред. Всё с мелочей начинается. http://www.facebook.com/home.php?sk=group_112982375434933&id=14953862511...

[ответить]

Еще один "гробовой". А вернее, един во многих лицах.

[ответить]

Читать противно ваши сумбурные изливания. Россия для Русских и другому не бывать.

[ответить]

А русские для Ротшильда))

God is nazi

[ответить]

Я вижу в этом здравое зерно. Как-то говорил с человеком из Якутии, говорю богатый регион - алмазы. Выяснилось, что доходы текут в Москву. И многие я думаю, хотят ехать в Москву за развлечениями, и в большей степени за материальными благами. Говоря в Москве с приезжими из других городов, я узнал что зарплаты там маленькие при примерно тех же ценах. Я работаю програмером, получаю 35тыс. в мск для кодера небольшая зарплата, программист из Белгорода приехал в Москву, поскольку получал там 20тыс. Меня поражает как наше правительство пускает на утек нац вопрос и вопрос фашизма, даже не поражает, а злит. Естественно они не выйдут и не скажут, да мы рекламировали себя на 10руб, а сделали работу на 1руб, да так, что москва выпивает соки из РФ.

[ответить]

God is nazi - это что-то по-армянски? А бесплатые места с порнушкой для чеченцев - это просто "гениальная" идея.

[ответить]

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...