Капитализм и частная инициатива
Опубликовано Дмитрий Чегин в чт, 28/01/2010 - 20:10. / Комментариев: 40
![Капитализм и частная инициатива []](/files/257590.jpg)
Одним из самых
распространенных левацких мифов является догмат о том, что капиталист не
способен на развитие новых направлений бизнеса или, как вариант, что он может
делать это только по заказу государства. Удивительно, но это, несмотря на свою
очевидную несуразицу, повторяется из уст в уста уже на протяжении многих лет, а
ведь вся история человечества — это прямое этому опровержение.
Плодами частной
инициативы были, например, колонизационные усилия маленькой Финикии, живший
исключительно коммерческими интересами. Карфаген создал большую империю,
знаменитые английские пиратские экспедиции XVI века были усилиями
групп частных лиц, акционерные английская и голландская Ост-Индские кампании
захватили огромные территории и правили ими. В уже не столь отдаленные от нас
времена частные компании обеспечили изобретение и внедрение паровых машин и
железных дорог, телефона, электричества, даже брались за грандиозные проекты
вроде Панамского канала.
В истории России с
частной инициативы Строгановых началось покорение Сибири, русская
Российско-Американская торговая компания колонизировала и управляла Аляской, в
60-70-х годах XIX века плодами частной инициативы стала знаменитая
«железнодорожная горячка», и даже знаменитое собрание картин и музей носит имя
русского купца Третьякова, собравшего их исходя из своего личного желания. Мне
могут возразить, что, конечно, за рубежом можно и новое слово в компьютерной
технике создать в гараже, но вот в современной России все капиталисты — это
жалкие компрадоры, которые только и могут что продавать ресурсы страны и
покупать за границей футбольные клубы и яхты. Сложно спорить с тем, что наши
олигархи живут в каком-то совершенно странном и недоступном для понимания
обычного человека мире, но ведь отечественные коммерсанты не исчерпываются
списком из нескольких десятков фамилий. Поэтому мой рассказ не о них.
Нижний Новгород
находится на месте впадения реки Оки в Волгу, на левом берегу которой находится
город Бор, известный большинству жителей нашей страны разве что благодаря
производству автомобильного стекла и просьбе к президенту о борьбе с засильем
наркоторговцев в прямом эфире федерального телеканала. Множество жителей Бора
работает и учится в Нижнем, а связь его с городом осуществляется по одному
двухполосному мосту и железной дороге, мало того — чтобы попасть в нагорную
часть Н.Новгорода, необходимо опять пересекать реку — на этот раз Оку. В связи с
постоянными пробками летом в районе автомобильного моста даже наводят понтонный
мост, но и он мало помогает решению проблемы. Планы государственных структур по
строительству еще одного моста через Волгу пока остаются лишь планами и привели
лишь к усиленной скупке земли в месте его предполагаемого строительства.
Есть в Нижегородской
области крупная региональная логистическая компания, по представлениям наших
леваков самый что ни на есть законченный представитель «компрадорского
капитализма», ибо занимается она таможенными услугами, перевозкой грузов и
предоставлением в аренду складских и офисных помещений. Ее руководитель Андрей
Иванов заинтересовался вопросом транспортного сообщения между Н.Новгородом и
Бором и нашел ему совершенно оригинальное решение — он решил организовать
переправу пассажиров на судах на воздушной подушке (СВП).
Сама идея о переправе на судах через Волгу в
общем-то не нова: имеется теплоход, который совершает несколько рейсов в день,
но линия не рентабельна, что делало частную инициативу г-на Иванова очень
рискованной для бизнеса. Однако, несмотря на это коммерсант пошел на такой риск
и в кризисном 2008 году запустил свой бизнес по речным перевозкам. Первый рейс
состоялся 23 августа, и сначала на линии работало три небольших 10-ти местных
СВП «Хивус-10». Уже вскоре пассажиропоток вышел на уровень 800-1000 человек в
день и к середине мая 2009 года суда перевезли 100-тысячного пассажира, а
компания закупила новое 18-ти местное СВП «Марс-2000». Примечательно, что,
несмотря на свои названия, оба типа судов, используемых компанией, являются
отечественными разработками, и их серийное производство организовано в Нижнем
Новгороде — таким образом, одновременно с помощью в решении транспортной
проблемы отечественному малому судостроению в области оказана достаточно
внушительная поддержка.
СВП осуществляют свои перевозки круглогодично, за
исключением периодов ледохода и ледостава, сейчас компания планирует
организовать дополнительные транспортные линии по перевозке пассажиров из заречной
части города в центр Н.Новгорода. Также создана определенная инфраструктура: построены
причалы, кассовые терминалы, закуплены микроавтобусы, и организована постоянная
перевозка пассажиров от центра обоих городов до места посадки и обратно. По
моим предположениям, приблизительная стоимость всего проекта, включая СВП, микроавтобусы
и строительство могла составить около 600 тысяч долларов, что для нашего
региона не самая маленькая сумма.
Мне могут возразить, что суда закупались с помощью кредитов Сбербанка, сумма расходов маленькая, да и
вообще сам предприниматель «нетипичный» — как известно, на такой фамилии «вся
Россия держится», — в общем, это «исключение, подтверждающее правило». Возражу
по всем пунктам — «берешь в долг чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда», на
эти деньги вполне можно купить себе неплохую моторную яхту или виллу за
рубежом, а не тратить их на совершенно непрогнозируемую по будущей доходности
идею с пассажирскими перевозками на СВП. А насчет фамилии — конечно, если бы
коммерсанта звали, например, Яков Кронштейн или Абдулла Оглы, пример мог бы
получится «посочнее» и на порядок «политкорректнее», но ведь предприниматели у
нас в большинстве своем состоят именно из таких Ивановых, Петровых и Сидоровых.
Мне кажется, что если посмотреть по регионам нашей страны, то таких историй про
активность предпринимателей по развитию новых направлений бизнеса можно найти
сотни. Частная инициатива — это большой двигатель экономики и социальной сферы,
и даже в наших не самых комфортных для ведения бизнеса условиях она продолжает
работать.
И в заключение: в
советский период огромные деньги были потрачены на экономически нерентабельный
флот судов на воздушных крыльях и на никому не нужные экранопланы, сама
необходимость создания которых сомнительна. Собирая материал по статье, я с
удивлением узнал, что только в Н.Новгороде существует несколько фирм, которые
профессионально занимаются разработкой и производством СВП, одна из них,
например, за последние 9 лет построила более 300 судов. Новые проекты этих
компаний приобретают все большее водоизмещение и далеко выходят за пределы
«прогулочных катеров для алкогольных возлияний на природе» — уже сейчас серийно
строятся суда вместимостью до 48 человек. Практически все эти СВП созданы за
последние годы, вне всякой зависимости от централизованного планирования и
исключительно для условий рынка — то есть сам капитализм способствует развитию
проектирования и судостроения.
Комментарии:
Алексей ©
#1, 28/01/2010 - 21:54[ответить]
Дмитрий Чегин
#2, 29/01/2010 - 18:08Понимаете - речь идет о принципе - "может или не может", на самом деле ведь может. А все остальное это сопутствующие вопросы.
А насчет "защищенности/незащищенности" - того же Иванова неоднократно пытались с его логистикой "подвинуть" - не вышло у них, знаю еще одного товарища, так тот вообще в свое время из нашего НН Государственный таможенный комитет засудил по всем инстанциям. Так что иным палец в зубы класть не надо, их бы энергию, да в мирное русло.
А насчет капитализма - статья на самом деле написана в пику многим славословиям "вождя всех народов" и мысли о том, что без палки и собирания ученых в закрытые учреждения тюремного типа страна ничего добиться не сможет.
[ответить]
Алексей ©
#3, 30/01/2010 - 01:17[ответить]
Дмитрий Чегин
#4, 01/02/2010 - 13:51Разве кто-то отрицает роль государства? Вроде я об этом не говорил - речь идет о том, что и без государства бизнес может развивать новое.
А насчет шарашек - а как Алоизыч без них обошелся и добился феноменальных технологических успехов? Да что уж говорить - в деле внедрения реактивной авиации даже Италия перед войной обгоняла СССР.
[ответить]
Алексей ©
#5, 01/02/2010 - 21:00[ответить]
витёк
#6, 01/02/2010 - 21:12Германия - особый разговор. они и в 1МВ всем слоников выдавали, на двух фронтах! и без всякого Шекельгрубера. точнее, с ним, но пока простым ефрейтором.
ЗЫ "лучше иметь дочь - проститутку, чем сына - ефрейтора".
[ответить]
Дмитрий Чегин
#7, 03/02/2010 - 15:49[ответить]
16122005
#8, 28/01/2010 - 22:05[ответить]
Левак-мифолог
#9, 29/01/2010 - 00:34[ответить]
Дмитрий Чегин
#10, 29/01/2010 - 18:28Как много бесполезных букаф. :)
Вообще то первое судно на воздушной подушке построили в Автсро-Венгрии если уж на то пошло. Это был торпедный катер и был построен аж в 1916 году - все мы знаем, что вся научная мысль "лоскутной империи" только и делал что трудилась над воплощением в жизнь этой идеи и что были затрачены огромные средства на ее воплощение. :)
Как много бесполезных букаф. :)
Вообще то первое судно на воздушной подушке построили в Автсро-Венгрии если уж на то пошло. Это был торпедный катер и был построен аж в 1916 году - все мы знаем, что вся научная мысль "лоскутной империи" только и делал что трудилась над воплощением в жизнь этой идеи и что были затрачены огромные средства на ее воплощение. :)
Советские экспериментальные СВП в 30-х испытывали в районе Питера и о работе их конструктора Левкова после 1939 года ничего не слышно (видимо посадили). Эффект никакой, экспериментальные модели. А английская Википедия например может нас "осчастливить" информацией о том, что сходные по конструкции экспериментальные СВП строились в Финляндии в те же 30-е годы, видимо тоже с "огромными затратами" и "напряжением всех сил" Финляндии. Не знаете если - то лучше не пишите, или не ленитесь посмотреть по елементарному поиску в интернете.
Несмотря ни на что англичанин Коккерел в своей небольшой катеростроительной фирме самостоятельно ибез "вложений" разработал принцип и смог построить дееспособные модели. И только потом появилось государство и "Саундерс - Ро". Все дело как обычно в инициативе одиночке (так же и у СССР например не будь Алексеева никогда не было бы судов на подводных крыльях гражданских).
Интересно а при чем пассаж про Транссиб? При чем тут он? Почему например не поговорить о железнодорожной "горячке" 1860-70х годов, когда дороги массово строились частными фирмами и лишь в 1880-е их начали выкупать в казну? Не выгодно - в двумерную марксистскую картинку не встраивается?
Пропаганду оставьте для гоблиноидов и прочих малых детей. Не читайте советские газеты и будет вам счастье.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#11, 29/01/2010 - 18:35[ответить]
витёк
#12, 31/01/2010 - 08:12господин Чегин, я нигде не могу найти, когда закончили строить 2-ю колею Транссиба. у вас есть какая-нибудь инфа?
ЗЫ я предложил закруглить разговор у "двух антиподов", хотя точку ставить рано. я опять не учёл много факторов.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#13, 01/02/2010 - 13:56[ответить]
витёк
#14, 01/02/2010 - 14:36[ответить]
Дмитрий Чегин
#15, 01/02/2010 - 14:481. Ну если очень интересно то вот история строительства вкратце:
http://www.fictionbook.ru/author/aleksandr_yudin/transsibirskaya_magistr...
http://www.fictionbook.ru/author/aleksandr_yudin/transsibirskaya_magistr...
Вторую ветку построили к 1938 году (а восстановили ее только к 1931 году).
1. Ну если очень интересно то вот история строительства вкратце:
http://www.fictionbook.ru/author/aleksandr_yudin/transsibirskaya_magistr...
http://www.fictionbook.ru/author/aleksandr_yudin/transsibirskaya_magistr...
Вторую ветку построили к 1938 году (а восстановили ее только к 1931 году).
2. Ну Широкораду я бы не верил. :) А насчет убытков и купцов - где я писал, что Транссиб строили на свои деньги купцы? Это была государственная стройка, вызванная интересами государства же - частными были только строители. И кстати не считаю, что КВЖД была уж такой ошибкой - просто задача была другая - получить Манчжурию, но в общем не очень вышло сначала, а потом уже было не до нее.
3. Вопрос в том -могут ли строить частники дороги или нет. А так у американцев же Скалистые горы есть, тоже не сахар.
[ответить]
витёк
#16, 01/02/2010 - 16:49[ответить]
Дмитрий Чегин
#17, 03/02/2010 - 15:591. Опять же разграничим - с 1880-х с приходом Государя Александра III политика государства в отношении железных дорог поменялась - те что были построены были выкуплены в казну, а новые строились за казенный счет. Тут кстати немалую роль сыграла "винная монополия", которая позволила увеличить госбюджет где-то на треть. К Транссибу частного инвестора не допускали на пушечный выстрел, а вот например КВЖД строилась в том числе на частные деньги.
2. Манчжурия это было пустынное пространство, которое было малозаселено и не имело в частности большого количества естественных препятствий для дорожного строительства. Резонно было отнять ее у китайцев и пользуясь ее преимущества не затрачивать много денег на строительство Амурской дороги. Опять же - империализм. :)
1. Опять же разграничим - с 1880-х с приходом Государя Александра III политика государства в отношении железных дорог поменялась - те что были построены были выкуплены в казну, а новые строились за казенный счет. Тут кстати немалую роль сыграла "винная монополия", которая позволила увеличить госбюджет где-то на треть. К Транссибу частного инвестора не допускали на пушечный выстрел, а вот например КВЖД строилась в том числе на частные деньги.
2. Манчжурия это было пустынное пространство, которое было малозаселено и не имело в частности большого количества естественных препятствий для дорожного строительства. Резонно было отнять ее у китайцев и пользуясь ее преимущества не затрачивать много денег на строительство Амурской дороги. Опять же - империализм. :)
А насчет Сибири и Камчатки - дорого это было, очень дорого - хотя я например в ХМАО видел по ТВ документальный фильм о построенном при Александре III канале на северах до Оби (опять же без лагерей и т.п.) по которому еще в 40-е ходили паровые суда с баржами. В инете пока ничего не нашел про него. :(
А вообще не надо было дарить Аляску, дружба дружбой, а табачок врозь надо было с САСШ держать.
3. Про Паршева вот тут писал:
http://www.rus-obr.ru/ru-club/3739
[ответить]
Левак-мифолог
#18, 31/01/2010 - 20:52[ответить]
Дмитрий Чегин
#19, 01/02/2010 - 14:151. То есть с СВП ваш слив засчитан? Ладно - понятно. :)
2. Вы поняли что вы написали сами? :) Или нет? Вы написали, что было создано общество, были акции - акции продавались на бирже и люди их покупали (частные инвесторы).
Тоже вам цитатка:
1. То есть с СВП ваш слив засчитан? Ладно - понятно. :)
2. Вы поняли что вы написали сами? :) Или нет? Вы написали, что было создано общество, были акции - акции продавались на бирже и люди их покупали (частные инвесторы).
Тоже вам цитатка:
""Постройка частных железных дорог, - пишет один из авторов, - двинулась только, когда Дервиз, товарищ Рейтерна (министра финансов - М.Г.) по лицею и секретарь разорившейся Саратовской дороги, согласился на выпуск по 52 руб. за сто, акций Рязанской дороги" (21. С. 258). Бывший лицейский товарищ нового министра финансов, сумел получить концессию от правительства на постройку Московско-Рязанской и Рязанско-Козловской железных дорог на чрезвычайно льготных условиях и даже приобрести через банкира Капгера за границей у берлинских банкиров первоначальный капитал для строительства линии Коломна - Рязань. И это несмотря на господствовавшее тогда в России убеждение в невозможности найти нужный капитал даже при гарантии правительства (4. Т. 3. С. 223; 5. Т. 1. С. 125).
Небезынтересно в этой связи предположение о "сознательном моделировании образа удачливого предпринимателя для раскручивания первого витка железнодорожного бума" в России. "Зная перемену отношения правительства к частному предпринимательству и оттого действовавший наверняка, без страха риска, - пишет современный исследователь, - фон Дервиз подал завораживающий окружающих пример мгновенного обогащения и послужил привлекательным образцом в деле поощрения и распространения предпринимательского духа. Расчетливо инспирированная правительством акция имела колоссальный успех…" (6. С. 139) Подобное же предположение можно сделать и в отношении К.Ф. фон Мекка, длительное время бывшего основным подрядчиком и компаньоном фон Дервиза.
Основной капитал нового общества был определен в 15 млн. руб. Он составлялся из 10 тыс. акций по 100 руб. каждая и выпуска облигаций на сумму в 5 млн. руб. Правительственная гарантия чистого дохода устанавливалась в размере 5% на капитал в 62 тыс. руб. за версту, а на 196 верст длины дороги - на сумму 12 млн. 152 тыс. руб., то есть на 3/4 всего капитала. Это был и первый пример реализации облигаций русского акционер-{139}ного общества за границей, в Берлине (3. С. 34). Впоследствии берлинская биржа вместе с франкфуртской стали играть главную роль в размещении российских железнодорожных облигаций, доходы от которых гарантировались царским правительством. По подсчетам немецких исследователей, в российские железные дороги до 1876 г. было вложено более 900 млн. рейхсмарок (28. С. 60)." (выделенный текст - мое)
Или этого не было?
Опять вернемся к вопросу про Транссиб - к чему это было? К тому, что частный капитал разумеется интересует в первую очередь прибыль - это никто не отрицал, к тому, что вся политика Государя Александра III была направлена к экспансии в Азию и соответственно дорога на Дальний Восток играла большую стратегическую роль. А вот коммерческой прибыли от нее в общем не наблюдалось долгое время - отсюда и роль государства.
[ответить]
Левак-мифолог
#20, 03/02/2010 - 14:49[ответить]
Дмитрий Чегин
#21, 03/02/2010 - 15:45Как все таки у вас все запущено.
Читаем мой цитату и видим:
1. Денег у государства не было и было большое сомнение в том, что их удастся получить даже под государственные гарантии.
2. Деньги нашли в том числе и у иностранных инвесторов - только в Германии было заимствовано 900 млн. марок. По соотношению серебрянных марок к тогдашнему рублю не нашел, но вот золотая марка более позднего времени оценивалась к золотому рублю более чем 2 к 1 (0,35 грамма против 0,774 грамма). Таким образом только в Германии было привлечено более 300 млн. рублей - например стоимость всего Транссиба более миллиарда рублей. Строить дороги в центральной и западной России гораздо дешевле, так что вклад частных инвестиций был огромен.
Как все таки у вас все запущено.
Читаем мой цитату и видим:
1. Денег у государства не было и было большое сомнение в том, что их удастся получить даже под государственные гарантии.
2. Деньги нашли в том числе и у иностранных инвесторов - только в Германии было заимствовано 900 млн. марок. По соотношению серебрянных марок к тогдашнему рублю не нашел, но вот золотая марка более позднего времени оценивалась к золотому рублю более чем 2 к 1 (0,35 грамма против 0,774 грамма). Таким образом только в Германии было привлечено более 300 млн. рублей - например стоимость всего Транссиба более миллиарда рублей. Строить дороги в центральной и западной России гораздо дешевле, так что вклад частных инвестиций был огромен.
А весь ваш пафос, восклицательные знаки и заглавные буквы оставьте как я вам уже говорил для пропаганды маленьким детям. Точно туда же можете отправить ваши "откровения" про вступление России в Первую войну, Латвию и т.п.
И что бы закруглитьнашу беседу скажу вам еще вот что - Россия и вы красные/левые/коммунисты это разные вещи. Мы оказались там где мы сейчас только благодаря вам и 73 летней советской власти, которая выродила в своей среде всех этих проклинаемых вами Абрамовичей/Чубайсов/Гайдаров и т.п. публику. Специально для вас:
http://novchronic.ru/3469.htm
http://www.rus-obr.ru/blog/5337
P.S. А с СВП вы и правду совершили именно то, что вы соизволили назвать "детством" - сначала с большим пафосом и ритуальным биением в грудь кричали об "огромном вкладе" советского в дело разработки этих судов, а потом после того как вас пришлось осведомить о реальных фактах стали делать вид, что это вроде как было не о чем.
[ответить]
16122005
#22, 03/02/2010 - 16:39[ответить]
Алексей ©
#23, 04/02/2010 - 00:31[ответить]
16122005
#24, 04/02/2010 - 17:48[ответить]
Провинциал
#25, 29/01/2010 - 08:39Дмитрий, спасибо за статью! Приятно, что про родной город можно еще сказть хорошие слова.
Если по сути - то и тут ты прав. Частная инициатива, если она не скована а) бюрократией б) отвратительной правопреминительной практикой и в) имеет нравственный фундамент - действительно способна творить чудеса. И приносить ощутимую пользу и экономике и авторам её и обществу в целом.
К сожалению, за последние 90 лет традиции подобной инициативы в стране в месте с носителями этих традиций были, увы...
А господам левым - да в качестве примера можно привести тех же нижегородских предпринимателей конца 19-го начала двадцатого века - Рукавишниковых, Бугровых - без которых Нижний Новгород не стал бы промышленным и культурным центром страны. Гигантский пластс купцов-старообрядцев тот же самый.
Дмитрий, спасибо за статью! Приятно, что про родной город можно еще сказть хорошие слова.
Если по сути - то и тут ты прав. Частная инициатива, если она не скована а) бюрократией б) отвратительной правопреминительной практикой и в) имеет нравственный фундамент - действительно способна творить чудеса. И приносить ощутимую пользу и экономике и авторам её и обществу в целом.
К сожалению, за последние 90 лет традиции подобной инициативы в стране в месте с носителями этих традиций были, увы...
А господам левым - да в качестве примера можно привести тех же нижегородских предпринимателей конца 19-го начала двадцатого века - Рукавишниковых, Бугровых - без которых Нижний Новгород не стал бы промышленным и культурным центром страны. Гигантский пластс купцов-старообрядцев тот же самый.
Да и современный эффективный частный нижегородский бизнес - это не только названный тобой Иванов.
p.s. Дмитрий, как с тобой в Нижнем можно связаться? есть разговор.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#26, 29/01/2010 - 18:41Ну про НН много чего можно сказать и хорошего и к несчастью не очень хорошего.
Левым доказывать бесполезно, они все что не влезает в прокрустово ложе экономического детерменизма марксистской теории будут отрицать до Второго пришествия. Вопрос в осознании того, что можно частному капиталу делать новые проекты и он их делает, но с другой стороны это никак не отменяет того, что для иных проектов (даже пусть и не масштабных, а просто не могущих быть коммерциализированными) нужна помощь государства.
Иванов просто это пример самой "экстровагантной" версии инноваций у нас, да думаю и по Центральной России. :)
P.S. А оно надо? Мы с вами часто ругались в других темах. :)
А так наверное - через сайт и редакцию - обмен мылами и все такое.
[ответить]
ugrumy
#27, 01/02/2010 - 08:48Согласен со статьей.
По интернету прям видно: одно и тоже событие, интерпретируется в силу личных пристрастий. Люди начинают комментировать, не жалая брать в расчет конкретные факты и цифры, потому что они не согласуются с их воприятием жизни. Как результат - безграмотные домыслы и абстракные фантазии в общем-то неглупых и образованных людей.
[ответить]
MAGIC
#28, 01/02/2010 - 14:49Хорошая статья.
А всем левакам, в Бобруйск!
[ответить]
витёк
#29, 03/02/2010 - 18:18г-ну Чегину:
Освоение своих. «А насчет Сибири и Камчатки - дорого это было, очень дорого» собственно, вот и весь ответ насчёт возможности освоения матушки-Руси частным порядком.
Главная глава. Паршев сравнивал с Америкой. Я там не был, но буду говорить о том, что видел: в Германии коровы ещё в декабре пасутся в загончике, на свежем воздухе. Насколько я понимаю, разница большая — свежую травку жевать или сено/солому. Можно предположить, что все разговоры о «прибавочный продукт на западе больше» не так уж безпочвенны.
Злаки в декабре не растут, врать не буду, но трава очень даже зелёная.
г-ну Чегину:
Освоение своих. «А насчет Сибири и Камчатки - дорого это было, очень дорого» собственно, вот и весь ответ насчёт возможности освоения матушки-Руси частным порядком.
Главная глава. Паршев сравнивал с Америкой. Я там не был, но буду говорить о том, что видел: в Германии коровы ещё в декабре пасутся в загончике, на свежем воздухе. Насколько я понимаю, разница большая — свежую травку жевать или сено/солому. Можно предположить, что все разговоры о «прибавочный продукт на западе больше» не так уж безпочвенны.
Злаки в декабре не растут, врать не буду, но трава очень даже зелёная.
Траппер на трапе. Вы так и не ответили, кому же можно верить. Что касается конкретно Широкорада, то он отзывается весьма желчно о многих вещах (а как он плющит великих князей — это вообще песня), например: «Все торпедные катера флота в 1941 году были глиссирующие... водоизмещение составляло от 10 до 18 тонн... Мореходность этих катеров на бумаге составляла 4 балла, но в действительности они не могли применять торпеды и при трех баллах... Таким образом, эти «торпедоносцы» могли защищать лишь рейды и ближайшие подступы своих баз, но только в хорошую погоду.»
водоизмещение даже 18 т — чуть больше ночной вазы архиепископа кентерберийского, и всерьёз предъявлять требования по мореходности несерьёзно.
как видим, есть факты, а есть толкования фактов. Цифры и риторика — вещи разные.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#30, 05/02/2010 - 11:431. Опять же - давайте не путаться, достаточно четко ведь разделена сфера частного и государственного. Государство строит инфраструктуру и т.п., бизнес осваивает. Кстати Сибирь/Аляску мы получили благодаря во многом частной инициативе начиная со Строгановых и заканчивая "Российско-Американской компании".
2. Я не говорю, что он во всем неправ - но в главном он сознательно передергивает - нет у нас таких непреодолимых препятствий для хозяйствования как он их представляет.
3. Широкорад тоже передергивает. ЭММ. Вообще о нем даже в советско-патриотеческих кругах не особо высокого мнения.
[ответить]
витёк
#31, 05/02/2010 - 15:001. вот с такой постановкой вопроса согласен, но опять с оговорками: мы получили ещё и Калифорнию, но ушли. одни, как вы, скажут - очень дорого, другие - вернулись за естественные границы.
Паршев. он говорил не о непреодолимых препятствиях, а о неконкурентоспособности.
Широкорад. а почему "даже в советско-патриотеческих кругах"? историк как историк, уж лучше болтунишки Радзинского будет.
чугунка. до книги по вашей ссылке я не добрался, но случайно - как нельзя кстати - прибарахлился энциклопедией "ж/д траспорт" 95-го г. протяжённостьТранссиба на 16-й г. 8,3 тыс км. амеры отдыхают. кол-во мостов и тоннелей не указано, но там был построен первый в мире тоннель в вечной мерзлоте. и через Амур паром был ещё в 15-м.
1. вот с такой постановкой вопроса согласен, но опять с оговорками: мы получили ещё и Калифорнию, но ушли. одни, как вы, скажут - очень дорого, другие - вернулись за естественные границы.
Паршев. он говорил не о непреодолимых препятствиях, а о неконкурентоспособности.
Широкорад. а почему "даже в советско-патриотеческих кругах"? историк как историк, уж лучше болтунишки Радзинского будет.
чугунка. до книги по вашей ссылке я не добрался, но случайно - как нельзя кстати - прибарахлился энциклопедией "ж/д траспорт" 95-го г. протяжённостьТранссиба на 16-й г. 8,3 тыс км. амеры отдыхают. кол-во мостов и тоннелей не указано, но там был построен первый в мире тоннель в вечной мерзлоте. и через Амур паром был ещё в 15-м.
а вот БАМ имеет длину 3834,2 км, почти как Америка от океана до океана по прямой. из них 1 тыс по вечной мерзлоте и болотам. 8 тоннелей, 142 моста длиньше 100 м.
БАМ обычно ругают как образец совкового упадка и неэффективности. допустим. но надо бы его сравнить с чем-нибудь - напр., в Канаде, и чтоб тоже на мерзлоте было построено.
кстати. строили его "воины-железнодорожники" (вост.уч-к) и интернационалисты, в т.ч. из Монголии. про зэков ни полслова, но для сравнения: Транссиб строило ежегодно 60-80 тыс чел, а так же свыше 9 тыс ссыльно-каторжных, около 4,5 тыс ссыльно-поселенцев и административных ссыльных, т.е. 14,4 % зэков, если считать от 80 тыс.
[ответить]
витёк
#32, 05/02/2010 - 16:20Аляска. На оном полусотрове я увидел одну-единственную чугунку от Сьюарда до Фэбенкса, расстояние по прямой 531 км.
Длина Трансконтинентальной ж/д 1775 миль, в пересчёте 2856 км. Кол-во мостов не нашёл, но вот пара сплетен, орфография источников:
«Америка ликовала: трансконтинентальная железная дорога, которую планировали закончить лишь в 1876 году, будет сдана в эксплуатацию в 1869-м - на семь лет раньше намеченного срока.»
Аляска. На оном полусотрове я увидел одну-единственную чугунку от Сьюарда до Фэбенкса, расстояние по прямой 531 км.
Длина Трансконтинентальной ж/д 1775 миль, в пересчёте 2856 км. Кол-во мостов не нашёл, но вот пара сплетен, орфография источников:
«Америка ликовала: трансконтинентальная железная дорога, которую планировали закончить лишь в 1876 году, будет сдана в эксплуатацию в 1869-м - на семь лет раньше намеченного срока.»
«В дело шло любое мало-мальски пригодное дерево, которое можно найти в почти безлесных прериях. Качество шпал было ниже среднего, зато работы не останавливались»
«Кульминацией беспорядков стало похищение томаса дюрана рабочими, требовавшими зарплаты. Они отогнали его вагон на боковую ветку и цепями приковали колеса к рельсам. Совету директоров union pacific пришлось выслать из нью-йорка $500 000 выкупа, и дюран был освобожден. Однако некоторые историки придерживаются мнения, что дюран сам подстроил свое похищение в обмен на 10% от полученной суммы. Как бы там ни было, из-за этого инцидента празднества по случаю окончания строительства пришлось отложить на два дня.
Торжественная церемония соединения (или "свадьбы в горах", как высокопарно писали газеты) двух дорог состоялась 10 мая 1869 года в местечке промонтори. В специально подготовленную шпалу из лаврового дерева вбили четыре костыля. Первый костыль - золотой - был подарком строительного магната из сан-франциско дэвида хьюэса (на нем выбиты имена директоров central pacific и соответствующие случаю памятные слова). Второй костыль - тоже из золота - предоставила сан-францисская газета news letter. Вкладом штата невада стал серебряный костыль, а аризона расщедрилась на костыль из сплава железа, серебра и золота.
Настоящий же, последний, костыль был сделан, как и полагается, из железа и вбит в самую обычную шпалу. Кувалду и костыль подсоединили к проводам, чтобы телеграф возвестил об окончании великой стройки всей стране. Официальные лица, которым выпала честь забить последний костыль, не сумели ни разу попасть по нему кувалдой, но сидевший рядом телеграфист не растерялся и трижды нажал на телеграфный ключ. ...»
«Самый большой рекорд по дневной укладке железно дорожного пути была 10 миль. В то время отношение к выходцам из Китая и Азии было настолько унизительным, что рабочим азиатского происхождения даже не разрешили присутствовать во время фотографирования церемонии забивания "золотого костыля"...»
[ответить]
Дмитрий Чегин
#33, 05/02/2010 - 16:321. В Калифорнии нам принадлежало небольшое поселение - Форт-Росс, которое было организовано с целью обеспечения Аляски хлебом и на птичьих правах. А насчет ушли - от Аляски до нашей Чукотки - 30 километров, от нашего Анадыря до наших же Якутска, Магадана, Петропавловска-Камчатского гораздо больше, кстати и по морю до Ситки от Чукотки ближе. Это был неправильно совершенный политический шаг в поддержку американцев в которых видели противовес англо-французам на Тихом океане.
1. В Калифорнии нам принадлежало небольшое поселение - Форт-Росс, которое было организовано с целью обеспечения Аляски хлебом и на птичьих правах. А насчет ушли - от Аляски до нашей Чукотки - 30 километров, от нашего Анадыря до наших же Якутска, Магадана, Петропавловска-Камчатского гораздо больше, кстати и по морю до Ситки от Чукотки ближе. Это был неправильно совершенный политический шаг в поддержку американцев в которых видели противовес англо-французам на Тихом океане.
2. Не всякий историк который адекватнее Радзинского является хорошим, ибо Радзинский вообще не историк. Но даже тот же Радзинский хоть иногда пользуется документами источников, а Широкорад выходец из "гнезда" компиляторов Тараса. :( Я к Широкораду перестал серьезно относиться после его перепов "украинофильских" мифов о Батурине в "Северных воинах России", ну а про РЯВ это вообще пасквиль.
3. БАМ начали строить еще в 30-е годы (БАМлаг) когда позорно слили японцам КВЖД, тогда заключенных было большинство. И царские ссыльные и заключенные по сравнению с советскими это все таки разные вещи и основа была все таки русские артели мужиков по сдельному методу оплаты.
4. Видите почти 3 тысячи построили на капиталистическом энтузиазме - на 7 лет раньше. :) Ну а что украли - так не без этого, думаю и у нас без этого не обошлось в том числе и в советское время на БАМе. :)
[ответить]
витёк
#34, 05/02/2010 - 20:213. каторжане должны же что-то делать, пусть дорогу строят, всё польза. с БАМа, кстати, и рельсы снимали в 42-м для сталинградской рокады.
00. по-моему, тема исчерпана, ну или пока исчерпана. напоследок слушайте анекдот (кто знает, молчите!):
приехал Ленин на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - а ну-ка, товарищи! - выходит из вагона, берёт рельсу на плечо, построили, поехали дальше.
приехал Сталин на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - начальника станции ко мне! - привели. - расстрелять! - построили, пехали дальше.
приехал Хрущёв на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - так, товарищи, берите рельсы сзади и кладите впереди.
приехал Брежнев на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - качайте вагон, пусть думают, что мы едем.
3. каторжане должны же что-то делать, пусть дорогу строят, всё польза. с БАМа, кстати, и рельсы снимали в 42-м для сталинградской рокады.
00. по-моему, тема исчерпана, ну или пока исчерпана. напоследок слушайте анекдот (кто знает, молчите!):
приехал Ленин на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - а ну-ка, товарищи! - выходит из вагона, берёт рельсу на плечо, построили, поехали дальше.
приехал Сталин на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - начальника станции ко мне! - привели. - расстрелять! - построили, пехали дальше.
приехал Хрущёв на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - так, товарищи, берите рельсы сзади и кладите впереди.
приехал Брежнев на БАМ, доехал до конца, спрашивает: - в чём дело? - путь кончился. - качайте вагон, пусть думают, что мы едем.
---
этот анекдот я слышал ещё школьником. можно поговорить о репрессивной психиатрии, но это тема отдельной статьи. напишете?
[ответить]
витёк
#35, 06/02/2010 - 19:05«Особого внимания заслуживает мост через Енисей, пролет которого достигал 144 м … модель Енисейского моста экспонировалась в Париже на Всемирной выставке 1900 г., где удостоилась золотой медали»
на КВЖД «в 1890 — 1904 гг. сооружено 9 двухпутных тоннелей общим протяжением 4310 м, в их числе Хинганский … длиной 3077 м … общая стоимость тоннеля составила около 4,8 млн. руб. … прошли и обустроили всего за 2,5 года. Такой успех свидетельствовал о высоком уровне техники тоннелестроения и самоотверженной работе его создателей, в частности руководителя стройки Н.Н. Бочарова.»
на Кругбайкальской дороге «за период 1902 — 1904 гг. было построено 39 двухпутных тоннелей. Они проходились преимущественно в массивных кристаллических породах, состоявших из гранитов и гнейсов...»
по амеровским дорогам данных нет, сравнить не с чем.
[ответить]
16122005
#36, 04/02/2010 - 17:512 Алексей:
Золотого времени не было :)
Про образование – это скорее ощущение, вызванное нынешней ситуацией: как только границы открылись, оказалось, что массовое советское образование неконкурентноспособно, что подтверждается судорожными попытками его реформировать.
А вот по здравоохранению готов дискутировать, это моя профессиональная область, только вот коротко не получится.
2 Алексей:
Золотого времени не было :)
Про образование – это скорее ощущение, вызванное нынешней ситуацией: как только границы открылись, оказалось, что массовое советское образование неконкурентноспособно, что подтверждается судорожными попытками его реформировать.
А вот по здравоохранению готов дискутировать, это моя профессиональная область, только вот коротко не получится.
Начиная примерно с середины 60-х, средняя продолжительность жизни в СССР стала стремительно отставать от запада. Для иллюстрации прикладываю ссылку (взял практически первое, что вылезло через поисковик; там нужно смотреть только график, а не читать, мне нужен был просто график для подтверждения того, что я и так знал).
http://red-andr.livejournal.com/37195.html
Причина в том, что советская модель была заточена на борьбу с инфекционными заболеваниями, которые действительно были бичом человечества до примерно середины 20 века. Но с инфекциями проще в том смысле, что как только вы понимаете возбудителя и разрабатываете специфическую профилактику (вакцинацию), вы инфекцию побеждаете. А вот когда после победы над инфекциями на первый план вышла соматика, тут советская система стала проигрывать (собственно, у нас до сих пор советская система здравоохранения, в общем-то). На пальцах: возьмем типичный случай, женщина 55 лет с гипертонией, таблетки пьет, но помогать перестали. На западе: идет на прием к врачу общей практики (ВОПу), ВОП ей в амбулаторных условиях в несколько приемов корректирует терапию (дозу увеличивает или меняет препарат), все счастливы. В СССР/России: женщину кладут в больницу для «подбора антигипертензивной терапии» (отчасти еще и потому, что в больнице лекарства бесплатные, а если врач в поликлинике назначил, их в аптеке покупать надо). В больнице: ее направляют к окулисту, чтобы тот посмотрел глазное дно (по его изменениям судят о степени процесса) – терапевт не умеет смотреть глазное дно, в отличие от ВОПа; направляют к неврологу, который ставит дополнительный диагноз «дисциркуляторная энцефалопатия» и дополнительно назначает витамины (терапевт этого опять не умеет, в отличие от ВОПа); дополнительно невролог заподозривает остеохондроз (как странно, в 55-то лет) и направляет на рентген позвоночника, где диагноз подтверждается, но чтобы назначить массаж и физиотерапию, нужно исключить воспаление органов малого таза, для чего человека отправляют к гинекологу (излишне говорить, что и пальцевое исследование терапевт делать не умеет, в отличие от ВОПа). И т.д. и т.п., с выявлением массы второстепенных диагнозов, никак не мешающих человеку жить, но требующих кучи дополнительных исследований, пациент 3 недели занимает койко-место, с питанием и медикаментозным обеспечением, и не работает сам. Думаете, утрирую? Хрен, это сермяжная правда. Деньги шли и идут на содержание избыточного количества врачей и койко-мест, а на современные препараты их не хватало и не хватает. Зато вот Голикова хочет новый закон об обороте лексредств пропихнуть, после чего совсем каюк настанет. Впрочем, это уже для другого разговора.
[ответить]
Алексей ©
#37, 05/02/2010 - 01:10[ответить]
16122005
#38, 05/02/2010 - 16:06- Вы, видимо, не до конца вникли в доклад, который открывается по приложенной Вами ссылке (кстати, спасибо за нее, очень хороший материал). В частности, там написано: «Необходимо подчеркнуть, что достигнутая к 1964 году в нашей стране продолжительность жизни мужчин (64,4 года) была самой высокой за период от 1897 до 1987 года. Затем, как ни печально об этом говорить, хотя в стране был мир и отсутствовали какие-либо серьезные катаклизмы продолжительность жизни и мужчин и женщин к 1980 году снизилась на 3,5 и 0,3 года соответственно и не менялась более 20 лет, а после незначительного подъема в 1992 году стала вновь резко снижаться. В то же время в развитых странах продолжительность жизни постоянно росла. В результате разница в ожидаемой продолжительности жизни между Россией и Западом все время увеличивалась.». И чуть далее: «Эпоха застоя совпала со снижением средней продолжительности жизни не только в Российской Федерации, но и в других республиках СССР. После 1964 года растет смертность, изменяется ее структура.»
- Вы описали минусы медицины запада (там разные системы, что Вы справедливо заметили). Минусы есть, и они серьезны. Медицина действительно бизнес, имеет пакостное свойство непрерывно дорожать ввиду появления новых методов диагностики и лечения, оборудования и медикаментов, а пациент обычно недостаточно разбирается в предмете, чтобы отличить действительно необходимое от разводки. Где-то за это платит государство, и госрасходы на медицину угрожающе растут; где-то государство за это не платит, в результате многим людям качественная медицина недоступна. Но это не отменяет того, что по показателям здоровья запад опережал СССР, потому что тратил на здравоохранение больше и делал это разумнее. Не в том главное зло, что человек лежит в больнице в 2 раза дольше, чем на западе, а в том, что те деньги, которые государство на это тратит, оно могло бы потратить на внедрение эффективных вещей (не «Эффективных», а просто эффективных. Чтобы не погибали у нас от того, что вылечивают там). ВОПы наши жалки, верно, но это потому, что их жалко учат, и место их в нашей модели жалко. Не суть, как называть врача первичного звена, пусть будет терапевт. Главное, чтоб это звено было способно решать типовые проблемы со здоровьем (люди в большинстве своем болеют общеизвестными болезнями, диагностика и лечение которых не требуют ни узких знаний, ни дорогого оборудования), а не спихивало бы их на узких специалистов по принципу «сердце болит? вам бы к кардиологу». Еще одна иллюстрация: моя жена кмн по нефрологии, работает в стационаре. А вот когда она пошла работать в поликлинику (причем не городскую, а ведомственную, где врачи более квалифицированные), она стала вешаться – потому что терапевты стали спихивать на нее что ни попадя при малейшем подозрении на патологию почек. Типа «зачем мне в этом разбираться, у нас нефролог есть». А нет нефролога – выписывают направления в узкоспециализированные центры, где узкоспециализированные врачи вместо лечения сложных пациентов тонут в потоке того, что должен был лечить терапевт. А сложные пациенты из регионов помирают, потому что у Минздрава нет денег ни в Москву их привезти, ни создать инфраструктуру на местах. А на советские косяки накладывается еще и российская дурь – львиную долю времени участковые тратят на выписку льготных рецептов, т.е. у людей еще и времени на пациентов не стало. Какое уж тут «решение типовых проблем»…
- Представление о том, что диспансеризация - великое благо, как раз сугубо «технарское»: чаще люди будут сдавать анализы – больше выявим – больше вылечим – народ будет здоровее. На самом деле все немного сложнее. Вот интересная статья уважаемых людей на эту тему: http://www.mgzt.ru/article/831/
И последнее – насчет того, что если «медицина = бизнес», то врачи не лечат больных, а наживаются на них. Здесь как во всем остальном – деятельность бизнеса должна быть направлена государством в такое русло, чтобы стремление врача заработать и стремление государства иметь здоровую нацию складывались в один вектор. Не так уж это и сложно.[ответить]
Алексей ©
#39, 06/02/2010 - 01:17[ответить]
Дмитрий Чегин
#40, 24/02/2010 - 17:46Еще в тему:
http://legatus-minor.livejournal.com/1411816.html
Как минимум треть списка это частные компании работающие с нуля.
[ответить]