Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь!

Забыли пароль?
Последние комментарии

Аватар как победа синей таблетки

Авантюрин, 12/03/2010 - 03:45Деточка может и не нужно много читать а? Тут несколько другие темы обсуждаются (очень скучные) ,посмотрели Аватар, увидели "Покахонтас" и слава богу идите спать. Смотрите "Покахонтас" дальше и не лезте сюда.

Ювенальная юстиция в действии, или Как воспитать Павлика Морозова?

Элис, 12/03/2010 - 00:36Правильно делают. Только никакого отношения подобные опросы к ювенальной юстиции не имеют (впрочем, я уже заметила, что товарищам все равно что обзывать ювенальной юстицией - они нашли себе врага, еще поинтереснее, чем компьютер "Зверь" и ИНН, и активно радуются).

Не надо бояться креста

Гость2, 12/03/2010 - 00:32Я не единомышленник с либералами о которых вы говорите. Я уже где-то писал кому-то на этом сайте, что настоящие либералы те, кто занимается созидательным(создающим материальные ценности) трудом (идеальный либерал - владелец напр. частной фермы, которую создал и развил своими руками - вот как напр.

Свадьба Ди Каприо под угрозой срыва

Элис, 12/03/2010 - 00:12

Смерть идиотам. Впрочем, о чем это я? Идиоты бессмертны. 

Задумалась тут: у меня парень еврей. Если мы надумаем пожениться, этот светлый человек и нам письмо напишет?

Redtram

Загрузка...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код

Антисоветизм и антицаризм

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

Конец русской истории?

Многие яростные критики советизма из числа крайне правых националистов считают себя истинными борцами за «историческую Россию», под которой понимается Россия предреволюционная, царская. Уже сам этот термин вызывает недоумение.

Получается, что после революции 1917 года имела место быть уже какая-то «неисторическая Россия»? И как быть с самой историей России и русского народа — может быть, она как раз и закончилась в 1917 году?

Россия возникла вместе с возникновением Русского государства, вот почему ее история немыслима без ее государства

Собственно говоря, к тому крайне правые антисоветчики и ведут, пусть даже этого и не осознавая. Конечно, они будут всячески изворачиваться, поясняя, что имеют в виду отсутствие Русского государства, не имеющего ничего общего с «антинациональной Совдепией». Но в том-то все и дело, что история России неразрывно связана с историей Русского государства.

Можно говорить о национальной истории какого-то народа, который долгое время живет в условиях отсутствия своего государства. Но Россия возникла вместе с возникновением Русского государства, вот почему ее история немыслима без ее государства. И пытаться отделить одно от другого — значит пытаться разорвать на две части один целостный организм. При этом надо все-таки различать Русское государство как политическую (в первую очередь, геополитическую) целостность, и Русское государство как воплощенный идеал русских националистов.  Первое может находиться на некотором и даже весьма существенном удалении от второго. Так, современная РФ есть, в известном смысле, «недостроенное национальное государство», которое тем не менее объединяет большинство русского народа.

Удар «справа»

Хороня и оплакивая Русское государство, национал-антисоветчики, по сути, хоронят русских (часто прямо заявляя о том, что Россия, дескать, кончилась). Более того, они частенько бьют по «исторической России», выступая с позиции «просвещенных» критиков. И в этом плане очень показателен коллективный труд «История России. XX век» (ответственный редактор профессор МГИМО А.Б.Зубов), который уже успели прозвать «власовским учебником».

Сие творение дает ярчайший образчик радикального антисоветизма, окрашенного в «патриотические» и «православные» цвета. Чего стоит одно только название второй главы четвертой части — «Советско-нацистская война 1941–1945 гг. и Россия»!

Но дело здесь не только в антисоветизме. Наблюдателей поражают и те оценки, которые даются России и русскому народу. Так, профессор Свято-Тихоновского православного гуманитарного университета Б.Филлипов пишет: «Публицистика, как известно, не доказывает, а постулирует, скажем: Ленин — немецкий агент, а сталинский режим был антинародным. И в этом ключе поданы многие общественно значимые темы. Например, поражение белых армий объясняется тем, что русский народ — "...покорное и пассивное большинство, запуганное и дрожащее над своей только жизнью, над своим куском земли, а когда надо - идущее в бой по принуждению". И в этой войне народ сделал "выбор не за Россию, а против нее"». («Неудавшаяся ревизия» // «Эксперт»)/

А вот весьма интересная оценка, данная (в своем блоге) этому замечательному труду историком С.В.Волковым, который стоит на радикально-антисоветских и правоконсервативных позициях: «Ознакомился, наконец, с "Историей России. ХХ век", история появления которой довольно занятна... Вполне понимаю, что многим показалось странным, что при вполне антисоветской направленности книги досоветская Россия (особенно самый славный ее период ХVIII–ХIХ вв.) изображена там в духе советских штампов — типа темное царство, где не было ничего хорошего, кроме высокодуховных, но несчастных пейзан. Особенно вводная глава, содержащая общий очерк до 1894 г. и проникнутая особливой ненавистью к империи, коей инкриминируется территориальный рост и отсутствие "солидаризма" (каковой полагается имевшим место в предшествующее время)».

Антисоветчик №1 против царской России

Что ж, антисоветизм и антицаризм частенько идут рука об руку, смыкаясь на базе либерализма. Не случайно практически все либералы — убежденные антисоветчики. И они же весьма отрицательно относятся к «российскому деспотизму» или, в смягченном варианте, к «архаичной, косной монархии».

Кстати, вот яркий пример — А.И.Солженицын, под влиянием идей которого и был написан упомянутый выше «власовский учебник». Неутомимый обличитель коммунизма и советской власти был либералом, хотя и особенным — «национальным» и «самобытным».

Антисоветизм и антицаризм частенько идут рука об руку, смыкаясь на базе либерализма

Причем тут все очень интересно. Солженицын указывал на многочисленные недостатки западной демократии, «недолюбливал» партии, предлагал ввести избирательный ценз на выборах (да не прямых, а многоступенчатых). Он выступал за сильную, полуавторитарную президентскую республику. Однако на практике данная республика стала бы парламентской. Дело в том, что Солженицын выступал против какой-либо избирательной кампании. Кандидатуры президента мог обсуждать только парламент: «Сегодня президентская власть — никак  не лишняя  при обширности нашей страны и обилии ее проблем. Но и все права главы государства, и все возможные конфликтные ситуации  должны быть строго предусмотрены законом, а тем более — порядок выбора президента. Подлинный авторитет он будет иметь только после всенародного избрания (на 5 лет? 7  лет?). Однако для этого избрания не следует растрачивать народные силы жгучей и пристрастной избирательной кампанией  в несколько недель или даже месяцев, когда главная цель  -- опорочить конкурента. Достаточно, если всеземское собрание   выдвигает и тщательно обсуждает несколько кандидатур из числа урожденных граждан государства и постоянно живших в нем последние 7-10 лет. В результате обсуждений всеземское  собрание дает по поводу всех кандидатов единожды и в равных объемах  публичное обоснование и сводку  выдвинутых   возражений». («Как нам обустроить Россию?»)

Понятно, что в рамках такой системы институт президента был бы сильно зависим от парламента. Выступая против популизма на выборах, Солженицын тем не менее предлагал весьма либеральную модель, в рамках которой правитель становился бы заложником «народного собрания». Пытаясь бежать крайностей либерализма, писатель-публицист к ним же и возвращался.

Будь Солженицын правым традиционалистом, то он потребовал бы усиления власти правителя — законосовещательного собрания, избираемого не только от региональных собраний, но и от профессиональных организаций. При такой системе важно не ограничить роль правителя — важно донести до него мнение конкретных социальных групп. И не опосредованно, а напрямую — без опеки профессиональных политиков-депутатов. Однако Солженицын не был традиционалистом, он выступал как национал-либерал.

Отсюда и весьма жесткое отношение к царской России: «Да ведь Российская империя и весь XIX век и предреволюционные десятилетия, по медлительности и закостенелости бюрократического аппарата и мышления верхов, — где только и в чём не опоздала? Она не справлялась с дюжиной самых кардинальных проблем существования страны: и с гражданским местным самоуправлением, и с волостным земством, и с земельной реформой, и с губительно униженным положением Церкви, и с разъяснением государственного мышления обществу, и с подъёмом массового». («Двести лет вместе».)

В работе «"Русский вопрос" к концу ХХ века» Солженицын вообще «расколошматил» всю внешнюю политику Российской империи от Петра I до Николая II как «антинациональную». Впрочем, там дается положительная оценка экономического развития и пр., но все списывается на «народную энергию».

Возразят, что национал-либеральный антисоветизм Солженицына — это одно, а правоконсервативный антисоветизм защитников «исторической России» — совсем другое. Да, это так, но один может запросто проэволюционировать в другой. И здесь можно вспомнить эволюцию публициста и поэта А.И.Широпаева, который из монархиста-антисоветчика (90-е годы) превратился в антисоветчика-либерала, ругающего Российскую империю едва ли не больше, чем СССР. (При этом Широпаев всемерно симпатизирует Солженицыну, что весьма логично.)

Либеральная фобия

Антисоветизм, так или иначе, приводит к либерализму и обусловлен им. И тут действует простой механизм. Антисоветчики («национал» и «антинационал») в большинстве своем негодуют по поводу советского деспотизма (ярчайшими образами которого являются предельно демонизированные «Чека» и «Гулаг»). И в этом сказывается либеральная мотивация. Либерал боится, прежде всего, деспотизма, отодвигая все другие страхи в далекий угол.

Через призму антисоветского отрицания рассматриваются все другие периоды русской истории, предшествующие советскому

При этом под деспотизмом понимаются как тоталитарные «эксцессы», так и вполне необходимые меры по обузданию хаоса (вплоть до требований элементарной дисциплины). Одно не отделяется от другого — потому что «внутренний либерал» не позволяет, для него-то — все едино.

Ну а потом через призму антисоветского отрицания рассматриваются все другие периоды русской истории, предшествующие советскому. А там тоже много чего «деспотического» — как оправданного, так и не очень. Вот и происходит сопряжение антисоветизма и антицаризма. Перефразируя А.Зиновьева, можно сказать так — целились в советизм, а попали в царскую Россию.

Самое печальное, что либералы всех мастей не отдают себе отчета в том, что «крайности деспотизма» проистекают не из отсутствия их любимой «вольности», но из отсутствия национально-государственного порядка. Чем больше хаос, чем больше грызутся эгоистические кланы, тем сильнее потом будет государственный зажим. Вот почему в советизме нужно критиковать то, что сближало его с западным либерализмом.

А это, прежде всего, требование партийно-парламентской демократии. В СССР власть принадлежала Верховному Совету, который был очень похож на западный парламент — (выборы по территориальным округам, партийная гегемония). Реальная власть при этом принадлежала партийно-государственному аппарату. В этом и было отличие советской демократии от демократии западной (при которой парламент и президент являются марионетками в руках крупного бизнеса).

Но государственно-политическая форма все-таки была одной и той же. В дальнейшем эта формальная приверженность демократии привела к слому советской системы. Советы можно было преобразовать в самобытные институты (восходящие к исконно русской общинности), но вместо этого нам подсунули западные парламентско-президентские механизмы. «Реформаторы» потребовали наполнить западную форму западным же содержанием. При этом вначале народ соблазнили лозунгом возвращения власти Советам. В дальнейшем же его активность использовали в интересах вестернизации.

Примерно также в царизме нужно критиковать либеральный уклон. Не консерватизм погубил самодержавие, его расшатали либеральные и полулиберальные реформы. Ориентация на либерализм и либеральный Запад — вот главная отрицательная черта Российской империи, тогда как «косность» и «деспотизм» - вещи второго порядка.

Либерализм — явление очень широкое. Он может принимать самые разные формы — от социал-демократии до нацизма. (Не случайно многие нацисты охотно заигрывают с оранжизмом и либертарианством.) Либерал страстно желает освободиться от влияния «внешнего» мира (государства, нации, общины и т.д.), свести его к минимуму. При этом российский либерал отлично понимает, что русская почва решительно отторгает абсолютно чуждый ей либерализм.

Некоторые принимают этот вызов и открыто противопоставляют себя нации, почве и традициям. Это — «классические» либералы с их неизменным «эта страна» и паническим ужасом перед «русским фашизмом». Но есть либералы, так сказать, «нетрадиционные», которые пытаются разбавить свой либерализм национализмом, консерватизмом и почвенностью. Они могут быть крутыми «фашистами» или «монархистами», но все равно на первом месте у них стоит отрицание деспотизма, часто выражающееся в нежелании поступиться чем-то частным в интересах целого.

Именно поэтому они так ненавидят советизм, который худо-бедно, но пытался преодолеть личностный и групповой эгоизм (часто только на словах). Что же до «тоталитарных репрессий» (которые и в самом деле имели место быть в 1918–1953 годах), то это по большей части — отмазка.

Неподдающаяся Империя

Многим таким вот криптолибералам Российская империя мила прежде всего тем, что ее можно противопоставить «злому и ужасному совку». Не случайно эти «симпатизанты» частенько говорят о ней, как о «первоклассной европейской стране», в которой все было «как у людей».

Но в реальности все обстоит совсем иначе. Российская империя не была «нормальной европейской» страной, хотя разного рода плутократы и двигали ее в этом направлении. И сделано было действительно много.

Однако же, Россия упорно не хотела прикасаться к самой сути западного капитализма. Показательно, что индустриализация в России происходила на фоне довольно-таки незначительной пролетаризации крестьянства. Рабочий класс России составлял примерно 10% населения, однако же Россия находилась на пятом месте по уровню развития промышленности — и на первом месте по его темпам.

Российская империя не была «нормальной европейской» страной, хотя разного рода плутократы и двигали ее в этом направлении

Между тем на Западе высокие темпы роста индустрии были обусловлены разорением большинства крестьян и пролетаризацией самого крестьянства. В России же была возможность избежать пролетаризации в больших масштабах. Крепкая русская община «поставляла» в города небольшую часть своих членов, которые просто не желали заниматься земледельческим трудом. И так получалось, что их энергии хватало для успешной индустриализации нашей страны.

Вообще русские рабочие были великолепно организованы — в России наблюдалась самая большая концентрация производства и рабочей силы. В 1913 году на крупных отечественных предприятиях (свыше 1 тысячи работников) трудилось 39% всех рабочих (тогда как в Германии — 10%). В одном только Петербурге было сосредоточено 250 тысяч фабрично-заводских пролетариев.

И это все при том, что «государство по-прежнему занимало господствующие позиции в хозяйстве страны. В России был большой государственный сектор хозяйства, в состав которого входили Российский государственный банк, 2/3 железных дорог, огромный земельный фонд, в том числе 60% лесов, военная промышленность и многие промышленные предприятия в других отраслях... Часть промышленности оставалась собственностью государства. Государственные предприятия находились вне сферы рыночных отношений... Казенные заводы "не являлись коммерческими учреждениями", что подчеркивалось в официальных документах... Царская бюрократия старалась расширить сферу казенного предпринимательства из-за боязни, что частные компании могут неожиданно отказаться выполнять казенные заказы и таким образом сорвут перевооружение армии и флота... Однако позиции государства в экономике не ограничивались государственным сектором. На развитие промышленности влияли и государственные заказы. Такие заказы давали почти все ведомства, начиная с Министерства путей сообщения и кончая Морским министерством. Еще одним направлением государственного воздействия были казенные монополии и акцизы, которые в совокупности давали около половины государственного дохода... Итак, одна часть промышленности находилась в собственности государства, другая часть в той или иной степени подлежала государственному регулированию. Но обе эти части оставались практически вне сферы рыночных отношений». (А.А.Новиков. «История российского предпринимательства»)

Либеральные историки любят порассуждать о том, что казенное хозяйство отличалось бюрократизмом, коррупцией и неэффективностью. Но как тогда объяснить следующий факт — до секвестирования и перехода под госконтроль (в 1916 году) Путиловский завод почти не делал шестидюймовых снарядов, тогда как после него он стал производить половину от всего количества этих зарядов, выпускавшихся в России?

Атакуемое либералами самодержавие после победы в войне, несомненно, ответило бы на их атаки мощнейшей контратакой

Добавим ко всему этому высокий уровень кооперации русского крестьянства — и получим весьма своеобразную картину. Россия явно не вписывалась в тогдашний западный капитализм. И были все предпосылки для самой настоящей социалистической революции сверху (по К.Н.Леонтьеву — «русский царь во главе социалистического движения»).

Эта революция явно назревала. Атакуемое либералами самодержавие после победы в войне, несомненно, ответило бы на их атаки мощнейшей контратакой. Но оно и так держало оборону до последнего. Либералам позарез нужно было создание «ответственного министерства». Они жаждали поставить правительство и царя под контроль парламента (Думы), сделав власть полностью зависимой от плутократии. Государь же упорно противился этим попыткам, что, кстати, говорит о наличии у него незаурядной политической воли. Будь Царь «тряпкой», как это утверждают многочисленные его недоброжелатели, то он с облегчением согласился бы на «ответственное министерство» и спокойненько сидел бы на троне — «царствуя, но не правя». Однако же им был выбран совсем иной, трудный и опасный путь, хранение самодержавия от домогательств международной олигархии.

Было ли в этом нечто особенное? Ведь тогдашняя Германия также не имела «ответственного министерства», хотя рейхстаг и обладал мощнейшим влияниям на власть. Но, как отмечают исследователи, парламентская братия не очень-то и настаивала на нем. А чего настаивать — германский правитель и так находился под плотной опекой крупного капитала: «Кайзер приближал ко двору магнатов индустрии, банковского и торгового капитала, —  пишет Б.М.Туполев. В его окружение входили такие крупные промышленники, как Крупп, Карл Фердинанд фон Штумм-Хальберг, Гвидо Хенкель-Доннерсмарк, банкиры Артур фон Гвиннер и Карл Хельферих от "Дойче банк", и происходившие обычно из прусских юнкерских фамилий офицеры и представители высшей бюрократии». («Германия» // «Монархи Европы. Судьбы династий».)

Русский же царь, хоть и шел на некоторые экономические уступки крупному капиталу, предпочитал держаться от него на удалении. Вот почему на него так и давили с «ответственным министерством». После его введения монархия бы перестала быть самодержавной, а стала парламентской (что вполне устраивало Запад). Но этого не произошло, и Российскую империю пришлось ломать, что привело к нежелательной большевизации, к национализации банков и заводов, к прекращению парламентской болтовни и пр.

Радикализация России закономерно привела и к радикализации Германии, в результате чего пришлось ломать и гораздо более покладистую Германскую империю. Правда, кайзера никто не тронул — ему позволили бежать в Голландию, а потом еще и прислали туда 58 вагонов с разным шикарным барахлом. Он-то был «своим в доску», в отличие от Николая Александровича, которому не простили его «проклятого русского упрямства».  

СССР также не удалось вестернизировать до конца и сделать «приличным», «стопроцентно демократическим» — несмотря на все старания Берии, Андропова и пр. «просвещенных коммунистов». Руководство СССР все-таки не желало переступать границу между партийно-государственным полукапитализмом и капитализмом «классическим» — бизнескратическим и парламентско-партийным. Пришлось и СССР ломать — через перестройку, а сам процесс слома стал еще одной прививкой от демократии, которую сделали нации. И ведь классического капитализма с «нормальной» демократией все равно не возникло — не дала инерция спасительная советизма.

СССР также не удалось вестернизировать до конца и сделать «приличным», «стопроцентно демократическим» — несмотря на все старания Берии, Андропова и пр. «просвещенных коммунистов»

Либералы не любят и Российскую империю, и СССР — они являются для них ярким примером отторжения русскими западных ценностей. И это пора понять как правым, так и левым» патриотам. Понять, и прекратить взаимную грызню — особенно, по поводу истории. Левые ругают РИ, правые ругают СССР, не замечая, что тем самым только играют на руку либералам и прозападным силам. Пора заключить перемирие — для начала. Ну а дальше необходим синтез царизма и советизма в духе младороссов: «Царь и Советы!».

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 3.6 (19 голосов)

Комментарии:

Либерализм и советизм это две стороны одной медали. А Ленин-Сталин и А.Власов были немецкими агентами. Ваши скрещивания идей гиблое дело. Младоросы со своими идеями "Царь и советы" на помойке истории. Нет ни царя, ни советов. Хотя читать Вас интересно.

[ответить]

И еще, чего вы этого анархо-синдикалиста А.Зиновьева вспоминаете, он же мечтал Вашего любимого Сталина убить.

[ответить]

скажите, любезный, как типография по-украински?

[ответить]

Конспирология – страшная вещь...

[ответить]

господин Елисеев, из вашей статьи "Русская кровь и революция" пропала фотография с позирующими с убитыми людьми.

кто и почему её удалил? цензура-с?

[ответить]

Типография по украински будет друкарня от слова друкуваты.

[ответить]

правильно. это калька с немецкого drucken или drücken.

[ответить]

А типография - это с чего калька? Как-то непохоже на исконно русское слово.

[ответить]

а я и не говорил, что "типография" русское слово. но скажите, "отксерить" - русское или нет?

[ответить]

"Отксерить" - нет не русское, а и даже не английское - нет такого слова: photocopy, copy machine, цопиер и т.д. Просто видимо первые копировальные машины в СССР были фирмы Хerox. Помал себя на мысли, что "Скопировать" тоже ведь не русского происхождения. На мой взгляд целесообразно заимствовать только те англицизмы, аналогов которым нет в русском или они звучат нелепо.

[ответить]

Интересно, что, к примеру, на Дальнем Востоке вместо "отксерить" говорят: "отсветить".

[ответить]

о, неплохо. Это видимо от слова "светокопия" (русское наполовину) или "синька" - применявшийся в прошлом способ копирования чертежей.

[ответить]

Это просто от слова "свет" - потому что при копировании полоса света по документу проходит

[ответить]

и давно на Дальнем востоке говорят "отсветить"? когда я там был в последний раз, там так не говорили.

так вот. "от-ксер-ить". слушайте, по-моему это исконно русское слово. не "ксерокс", не путайте.

вообще я спросил того гордого потомка атлантов, чтоб тот не слишком превозносился чрезвычайностью откровений. а "типография" - она и в Африке "типография". хотя нет, в Германии Druckerei.

короче, нормальным форумчанам предлагаю дискусию сворачивать, а атланты пусть слюной в моню брызгают.

и напоследок вопрос "Русскому обозревателю": кто модерировал статью "русская кровь и революция"? почему фотографию удалили?

[ответить]

Возможно, Вы были в других районах Дальнего Востока? Он, вообще-то, немаленький. В тех местах, где бывал я, говорили, говорят и будут говорить "отсветить".

Статью никто не модерировал. Скорее всего , фото удалено с исходного сайта, с которого изображение перекидывается на страницу с публикацией. Конспирология в данном случае не работает.

[ответить]

я жил во Владике некоторое время. а вы где были?

по поводу изображений у меня есть нарекания к "Русскому обозревателю". желательно бы давать некоторые пояснения к фотографиям. а если нет информации, где и когда сделан снимок - прямо писать. и бредовая живопись в начале статей. вы же серьёзный ресурс, и вдруг такой сюр.

кстати, то фото с позирующими я сохранил, в т.ч. и с большим разрешением. предлагаю выложить его у вас, а форумчане пусть скажут своё мнение, кто же это.

[ответить]

1. Амурская область.

2. Пояснения к фотографиям даются, если из текста не следует, что на них изображено. Что касается живописи - это дело вкуса, многим читателям, наоборот, нравится этот стиль. Ваше субъективное мнение теперь тоже известно.

3. Будучи зарегистрированным пользователем, Вы можете воспользоваться возможностью открыть дискуссиию по поводу фото в своем блоге на портале "РО".

[ответить]

1. бывал и в Благовещенске. но тогда ксероксов ещё не было, как минимум, у нас они не были известны.

2. конкретно по той фотографии не было ничего понятно из текста.

3. простите ламера, но на сайте я нигде не увидел кнопочку для открытия блога. да и обсудить-то всего один вопрос, стоит ли связываться.

4. спасибо. (извините за компанию, как говаривал какой-то персонаж :-) )

[ответить]

Решайте сами. http://www.rus-obr.ru/node/add/blog

На здоровье.

[ответить]

copier, конечно :)

[ответить]

Анализ великолепен. Однако, над выводом я бы подумал. И вообще, кто такие "младороссы" не знаю.:)

Но основная мысль о том, что путь полного отрицания советского периода, как при идеализации РИ, так и при таком же её отрицании, "не ведёт к Храму" - абсолютно справедлива.

Мы смеёмся над прибалтами, которые тщатся вычеркнуть советский период своей истории, представляя его "ако не бывшим". Но этот эксперимент можно проводить в маленькой стране, потратив на него кучу средств, заменив элиту на бывших эмигрантов и т.д. И всё равно, результат до сих пор непонятен. С Россией это проделать невозможно, никаких ресурсов не хватит.

[ответить]

А Елисеев-то сам книгу читал? Или только будет цитировать других? А то тут уже рецензии в несколько слоев накладываются одни на другие, но кто прочитает оба жирных тома, вот главный экзамен.

[ответить]

Полная каша в голове у этого Елисеева. Лучше почитайте тут нечто куда более толковое - http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=252583&rid=346

[ответить]

в начале статьи пишут: "В какой-то степени с ней соперничали только США или, как их тогда называли, Соединённые Штаты Северной Америки" доктору и профессору надо бы знать, что называлось оно "Североамериканские соединённые штаты". дальше можно не читать.

[ответить]

наоборот, можно и нужно читать, потому-что тогда выясняется, что то что тут написал сталинист Елисеев о главном редакторе и о книге все надумано и к действительности не относится. Никакого отождествления советского деспотизма с царизмом там и в помине нет. Наоборот он говорит главным образом о тех положительных преобразованиях которые происходили в стране в предреволюционные годы на всех уровнях, к инициированию которых, был причастен, по упоминанию автора, и сам Николай II. И критика конструктивная того периода, если есть (а в мире ничего нет идеального), она нисколько не перевешивает в основном большой позитив с которым автор говорит о прошлом настоящей России. И ни в какое сравнение все это не идет с его оценкой преступных бандитов советских вождей, которые инициировали, наобот, разрушение всего этого. Так что лучше читайте.

[ответить]

Ну какие такие "советские вожди" "инициировали разрушение всего этого"? Не занимайтесь банальным историческим мошенничеством. Когда разрушали монархию, будущих советских вождей и близко не было, даже в стране. Никто о них и слыхом не слыхивал.

[ответить]

Как же? А кто уничтожил всю царскую семью, приказывал рушить и осквернять храмы, расстреливать на Бутовских Полигонах духовенство и верующих людей, разрушать деревню, раскулачивать, уничтожать самый цвет крестьянства, мучить русский народ голодоморами, гулагами и другими мучениями? Ленин, Сталин, Хрищев, и далее по списку и все их соратники в партии. Только они и делали это. Т.е. разрушали все что было положительного в стране, в первую очередь духовность людей. Какой-бы она не была слабой, убивать ее и запрещать были способны только большевики. И никакого извинения, никакого права у них на это не было, несмотря ни на что.

[ответить]

Хрущев-то кого чем мучал? Кукурузой, разве что...

[ответить]

вы недооцениваете Плешивого Кукурузника. крови на нём больше, чем кукурузы.

[ответить]

Вы говорили о том, кто инициировал разрушение, а не о том,кто разрушил. Разницу улавливаете?

"Без особенных причин Коля Васю замочил, а Колю замочил Григорий - поддержал его почин. И в деревне благодать, Коли с Васей не видать". Ну, благодати, правда, не наступило, но в сухом остатке имеем два трупа и окровавленного Григория. Но стоит ли вешать на него всех собак? "Инициировал"-то не он?;)

[ответить]

Про "очевидность победы" я бы не стал столь категорично. Да, промышленность была переведена на военные рельсы и вооружений было накоплено достаточно. Но вот чего не было, так это боевого духа, понимания целей войны и уверенности в победе. Наоборот, к концу 16, началу 17 года и в армии и в штабах господствовал дух упадка и усталости. Успешно действуя против австро-венгров, с германцами русская армия справиться не могла. Ни 43, ни тем более 44 годом там не пахло. Это теперь мы знаем, что продержись Россия ещё год немцам пришёл бы конец. Но тогда настроения были совсем другими. "Немцев нам никогда не победить", барон Врангель. Те кто принуждал царя к отречению надеялись убить 2-х зайцев - отделаться от ненавистного царизма и пробудить патриотические силы для продолжения войны. Как мы видим получилось только первое и привело к крушению империи.

[ответить]

Опять какой-то слабоумный советский инородец "Алескей ©" бредит.

[ответить]

это вы мне писали "шизик-инородец"? давненько  вас не было.

[ответить]

Это очерденой гость в тумане тролит :) Пусть себе.

[ответить]

а я што? нехай.

[ответить]

Интересно, барон Врангель - он не из немцев ли был?;) Вполне возможно, что в штабах боевой дух был не слишком силён, во всяком случае, среди части элиты. Ну так и в войне с Бонапартом было то же самое, читаем "Войну и мир". Но мы, не без основания, считаем, что войну 1812 года выиграл народ, его "боевой дух".

[ответить]

Врангель, да видно из немцев, Меллер, Ранненкампф, Каппель тоже из обрусевших. Колчак из турок, да? Но думаю это не играет особой роли. Про после царя - всё ясно, согласен. Про крестьян в окопах может быть вы и правы, хотя не уверен. Но всё дело в том, что перевороты делаются (и одобряются) элитой, военной и гражданской. Даже необязательно в больших чинах. В штабах-то знали реальное положение дел. В 1812 было по-другому. Цель была ясна - вышибить Наполеона вон. Да и лояльность власти была высока; элита полегла под Бородином, несмотря на свою офранцузенность.

[ответить]

Одно дело - французские дворяне, сбежавшие от французской революции, и воевавшие в русской армии против "корсиканского чудовища", и другое дело немцы, жившие в России многие десятилетия, но не испытывающие ненависти ни к Германии, ни к Кайзеру. Победа в такой войне объективно не могла вызывать у них радостных чувств. Вспомним, на чьей стороне были симпатии советских евреев в арабо-израильских войнах, когда СССР поддерживал арабов.

Врангель мог высказывать своё личное мнение. Так это и сейчас у каждого свой взгляд. Но реальное положение, действительную ситуацию с ресурсами, позволявшую делать обоснованные выводы, знали лишь единицы. Думаю, что они были среди организаторов февральского отречения царя.

[ответить]

Я бы не стал сравнивать немцев с евреями - совершенно разный материал. Евреи были изгнаны из своей страны и разбросаны по миру, нигде не находя родины и чувствуя чужаками везде. Немцы же добровольно переселялись в Россию как на новую родину, их никто не принуждал. В лояльности немцев власти никто собственно и не сомневался. Николай I: «Русские дворяне служат государству, а немецкие — мне». Я вам могу привести десяток цитат подобных врангелевской, принадлежащих русским. Мне кажется ваша позиция основана на логическом построении: ресурсов было много, немцы слабели, победа была не за горами - значит заговорщики просто вовремя ударили в спину. Мне кажется это просто одна из логических схем.

[ответить]

Сталинист и большевизант, то есть русофоб, Елисеев, кажется, совсем зарапортовался. Пытаясь отмыть добела (что априори невозможно) чёрного кабеля (большевистский режим), человек настолько изоврался, что уже сам запутался в собственных рассуждениях и выводах, окончательно превратившись в посмещище. Если с анализом Елисеева состояния Российской империи в данной статье можно согласиться, то всё прочее напоминает откровенный бред, особенно пассаж о "социалистической революции сверху".

[ответить]

Когда человек пишет "кабеля", я делаю предположение, что это либо женщина, либо эмигрант, начинающий забывать правописание.

[ответить]

После октября 1917 года национального Русского государства больше не существует и это объективная реальность, отрицать которую может только либо законченный имбецил, либо сознательный лжец. Любитель деспотии, т-в Елисеев, счастливо сочетает в себе черты того и другого.

[ответить]

а до октября 1917 было ли национальное Русское государство?

[ответить]

Вместо неумелого сквернословия попробуйте ответить на вопрос заданный витьком.

[ответить]

Могу лишь посоветовать советским прапорщикам читать этот сайт - его главред на сей вопрос всю дорогу-то и отвечает. Но то не удивительно, что прапорщик не в курсе: русские наши дела мы обсудим и без совецких лизателей сапог, да обойдёмся без ихних любимых уроков умелого сквернословия.

[ответить]

Воинствующие либералы, коих не мало, насчитывается в современном отечестве, по-сути являются пассивными или активными недоброжилателями, часто присланными из вне. А следовательно им особо-то и не важно какой на дворе строй, что за окном СССР или РИ, будь в стране крайний либирализм их деятельность вряд ли изменилась бы координально, быть может принела бы лишь иную форму-личину. Либерал, который родился в 90-х, главной мишенью выбирает не строй, основная мишень - страна, точнее государство. И правельней наверное будет сказать, что разного рода либералы смыкаются на базе антисоветизма и антицаризма, а не наоборот.

[ответить]

Воинствующие либералы, коих не мало, насчитывается в современном отечестве, по-сути являются пассивными или активными недоброжилателями, часто присланными из вне. А следовательно им особо-то и не важно какой на дворе строй, что за окном СССР или РИ, будь в стране крайний либирализм их деятельность вряд ли изменилась бы координально, быть может принела бы лишь иную форму-личину. Либерал, который родился в 90-х, главной мишенью выбирает не строй, основная мишень - страна, точнее государство. И правельней наверное будет сказать, что разного рода либералы смыкаются на базе антисоветизма и антицаризма, а не наоборот.

[ответить]