«Правдорубы» против России
Опубликовано Александр Елисеев в ср, 23/09/2009 - 11:20. / Комментариев: 59![«Правдорубы» против России []](/files/22744.jpg)
Буря в грядущем море
Недавнее заявление Синода Русской Православной Церкви за рубежом (РПЦЗ) по поводу генерала А.А.Власова снова всколыхнуло русскую патриотическую общественность. Произошел еще один раунд виртуальной, сетевой схватки между «красными» и «белыми». То есть против «власовцев» ополчились самые разные люди, в том числе и многие белые патриоты. Но само заявление и полемика вокруг него дали лишний повод для дискуссии на тему революции и гражданской войны.
Снова приходится констатировать, что гражданское противостояние начала прошлого века не прекратилось, а продолжается на неких малозаметных уровнях. Например, в Сети, в блогосфере. Многие относятся к этому противостоянию весьма скептически. Дескать, сидит сотня-другая блоггеров, да и строчит в свои «уютные дневнички» от нечего делать. Между тем, здесь все очень и очень серьезно. Мы ведь только вступаем в т.н. «информационную эпоху» и ее очертания выглядят пока довольно-таки зыбкими. Кое-что, вообще, кажется гротескным — например, дискуссии в «жежешечке».
Но ведь тот же самый ЖЖ — вещь уникальная, которая выводит информационную войну на совершенно новый уровень. Вдумаемся — один человек может привлечь тысячи постоянных читателей, не затрачивая ни копейки денег. (Если не считать оплату интернета.) Это уже сегодня, а завтра, по мере дальнейшей интернетизации, речь может уже пойти о десятках и сотнях тысяч, даже о миллионах. И вот тут уже встанет вопрос — насколько новая публика окажется восприимчивой к нынешним бурям, которые бушуют в блогосфере?
Массы, так или иначе, впитают в себя уже сложившуюся интернет-культуру — тут сомневаться не приходится. Вдумаемся, если нынешние пионеры сетевых войн считают нужным поднимать какие-то вопросы, то эти вопросы актуальны. Завтра их могут поднять уже на массовом уровне. И среди них, несомненно, будет стоять вопрос о том, кто прав в великом гражданском противостоянии «красных» и «белых».
Поэтому к нынешней виртуальной «исторической войне» нужно отнестись со всей серьезностью.
«Несободовольство»
Сегодня крайне важно найти причины того ожесточения, с которым русские набрасываются друг на друга в споре о событиях давно прошедших лет. Что это — старые раны болят? Но ведь им давно бы уже пора перестать побаливать. Так, почесываться должны. Но нет, боль не утихает, а это заставляет отнестись к проблеме с величайшей серьезностью. Тут не старые раны, а старая, запущенная болезнь. И время тут ничего не вылечит — разве что собьет симптомы. Ну а потом болезнь снова вырвется наружу.
Как представляется, корни нужно искать в событиях XIII–XIV веков. Можно и даже, наверное, нужно забраться глубже, но ограничимся пока данным периодом, чтобы совсем уж не усложнять всю картину — погружаться вглубь лучше медленно.
Итак, времена монгольского нашествия. Русь тогда пережила страшный разгром, который во многом обусловил ее отставание от европейских стран, от Запада. При этом дело было не столько в отставании, сколько во мнении, согласно которому Русь отстала от родственных ей стран Европы. Это, конечно, было именно мнение, ибо Русь достаточно сильно отличалась от романо-германских стран. Неслучайно они выбрали католицизм, а мы — православие, что многими западниками воспринималось (и воспринимается!) как величайшая ошибка. Но ведь приняли же — и это показывает, что дело здесь не в ошибке, но в очень глубинных особенностях русского национального сознания.
Как бы то ни было, но монгольское нашествие катализировало некие мощные процессы, которые породили феномен русского «самонедовольства». Этот феномен стал уже отчетливо заметен во времена Алексея Михайловича и Петра Алексеевича, а позже он стал уже едва ли не центральным моментом русской мысли. Сравнивая себя с «передовой Европой», русские мыслители постоянно испытывали некоторую досаду на себя же. Они тщательно, «под лупой» рассматривали собственную историю, с пристрастием выискивая роковые ошибки, которые были совершены их предками.
Причем «самонедовольство» было характерно не только для «западников», твердо уверенных, что главной ошибкой было сворачивание с «магистрального» европейского пути. Им в неменьшей степени грешили и «славянофилы», которые ругательски ругали «петровский поворот», якобы призванный «вернуть» Русь на европейский путь. Мотивация тут, конечно же, была разная, а результат-то был один — и весьма плачевный (во всех смыслах). На протяжении долгого времени русская интеллектуальная элита укреплялась в пагубном самонедовольстве. А родилось оно из факта некоторого экономического отставания России от Европы. Да, это отставание налицо, однако нельзя же его раздувать до каких-то совсем уж немыслимых величин. Но ведь раздули. И как! Вместе с констатацией факта отсталости, которую необходимо преодолеть, констатировалась и какая-то цивилизационная несостоятельность России.
Отставание это не было таким уж и большим, но оно затрагивало серьезные струнки национального самосознания: «Как же так, вот ведь в Европе чего достигли! А у нас?» И тут уже приготовлена была взрывная смесь из национальной гордыни и национального же самоуничижения. Стоит ли при этом удивляться тому взрыву, который произошел в 1917 году?
Сегодня этот взрыв осуждают, опять-таки, с точки зрения самонедовольства. Вновь говорится о трагическом повороте с истинного пути. И вот ведь что характерно. Красные патриоты, которые горой стоят за 17-й, в то же самое время активно нападают на дореволюционную империю. Здесь намечается какое-то новое издание спора между «западниками» и «славянофилами». Белые патриоты скорбят о повороте с пути в 1917 году, а красные скорбят о том, что свернули с самого пути 1917 года. Одновременно новые западники-либералы сокрушаются о том, что Россия так и не встала на «магистральный» европейский путь. А новые славянофилы по-прежнему чехвостят «антихриста» Петра, свернувшего Русь с ее особого пути. И опять история России предстает как нечто трагически ошибочное — просто узловые точки этой ошибки разные наблюдатели представляют себе по-разному. То есть создаются предпосылки для нового взрыва «самонедовольства». Он, кстати, на сей раз может быть вполне себе «националистическим», точнее, происходить под лозунгами русского национализма. В последнее время все громче звучит голос тех «радетелей за русское дело», которые любят порассуждать о том, что в России русские всегда находились в приниженном положении — при царях, генсеках и президентах. Вот то ли дело на Западе... Отсюда и требование «национально-демократической революции», в которой концентрируется все русское самонедовольство. Тут ведь есть всё — и западничество, и славянофильство. Прямо как у большевиков, которые противопоставляли культурной Европе «отсталую царскую Россию», но предлагали «особый», социалистический путь развития.
История вне морали
Все это, конечно, типичный морализм, который наносит страшный удар по России. Патриоты-обличители — это такие моралисты, правдорубы. Им очень важно найти правду/истину в истории, дав свою моралистическую оценку жизни и деятельности многих русских поколений. «Плохо» и «хорошо» — вот слова, которые доносятся с трухлявых кафедр «русского патриотизма». Произносящие их — достаточно «гордецы» для того, чтобы судить, и достаточно «мазохисты» для того, чтобы выискивать различные унизительные факты нашей истории. И пока «правдорубы» всех мастей не скинуты с «парохода» русской современности, этот пароход всегда будет замедлять свой величественный ход по водам истории.
Необходимо осознать одну достаточно простую вещь — никакого поиска «исторической правды» нам не нужно. История не подлежит моральным оценкам, ибо мораль не вмещает в себя всей сложности исторического развития.
Дело в том, что история имеет дело с нациями — крупными коллективами людей, внутри и во вне которых происходит взаимодействие огромного множества интеллектов, воль и характеров. Относиться к этому множеству, как к отдельной личности — нельзя. Нет, определенная, так сказать, личностность для наций присуща. (Особенно это характерно для наций, живущих в условиях самодержавной монархии.) Не случайно мы говорим — «национальное сознание», «национальный характер» и др. Более того, для нации требуется наличие определенной субъектности, которая делает ее некоей «соборной личностью». И национальное тем более конкретно, чем больше оно персонифицируется в фигуре одной личности — в первую очередь, монарха-самодержца.
Тем не менее, излишний органицизм может все запутать. Нация — это все-таки множество, которое нельзя отождествлять с отдельной личностью. А посему неверным будет оценивать ее исторический путь (и в целом, и на разных этапах) в духе морализма: хорошо или плохо. Можно охарактеризовать отдельную личность — дескать, этот плохой человек — вор, а этот замечательный, молитвенник. И то ведь христианство призывает не осуждать плохих, а хорошим предписывает не возноситься.
Могут возразить, что морализм подразумевает одно, а политическая оценка периодов жизни нации — другое. И терминология здесь разная. На первый взгляд, это действительно так. Но если присмотреться, то мы увидим следующее. Когда говорят о «царском деспотизме» или «антирусском большевизме», то прибегают к однозначной оценке, которая вполне соответствует пафосу безапелляционного морализма. Примерно также говорят о «бессовестном лгуне» или «горьком пьянице». Слова о «царском деспотизме» и «антирусском большевизме» можно, конечно, интеллектуализировать, но суть-то останется та же. Ведь и о «горьком пьянице» можно говорить вполне себе корректно.
Но уже в оценке исторических личностей часто мы видим совершеннейшую неоднозначность. Взять, к примеру, Сталина. Казалось бы, он должен быть «хорошим» для коммунистов и «плохим» для монархистов. Между тем многие коммунисты горячо ненавидят Сталина, а многие монархисты его превозносят. Почему же так происходит? А все потому, что исторический деятель далеко выходит за рамки своей личности — он тесно связан с бытием многих других людей.
Политический минимум нации
Перед нацией стоит задача, выполнение которой оправдывает все «программные сбои». Она должна сохранять свою целостность как субъект исторического действия. Для этого ей необходимо политически очерченное пространство, на котором проживает большинство нации. СССР как раз и был таким пространством, и его территории проживало большинство русских. Национал-антисоветчики обычно относятся к этому факту весьма пренебрежительно — мол, на прежней территории существовала совсем иная цивилизационная реальность, имеющая мало общего с «исторической» Россией. А ведь многие из них уделяют огромное внимание мистическое символизму. Так как же можно не видеть символизма в том, что именно Советам удалось сдержать разбег российских территорий, который начался в феврале 1917 года? Вне всякого сомнения, красные (сначала даже бессознательно) взяли на себя миссию сохранить единство страны. И не удивительно, что в дальнейшем Сталин воспроизвел многие геополитические устремления России.
Взять хотя бы его послевоенную борьбу за средиземноморские проливы. И в этом плане очень показательно замечание убежденного антикоммуниста И.Л.Солоневича: «Мы начисто забыли тот факт, что из всех нынешних государственных образований Европы русская государственность является самой старшей, что Российская империя уже просуществовала одиннадцать веков: от "империи Рюриковичей", "созданной" Олегом — до империи гегелевичей, управляемой Сталиным». При этом Солоневич признает, что «Российская империя морально отсутствует». И это очень точное определение, которое разводит политику и мораль. А также до известной степени минимизирует идеологию, которая является своего рода «моралью» — от политики.
Итак, основа — это политическая целостность, которая сохраняет целостность нации, придает ей субъектность. На едином и неделимом целостном пространстве существует хоть сколько-нибудь эффективная власть, контролирующая ситуацию внутри страны и обеспечивающая суверенитет страны. Это — минимум, наличие которого является первейшим условием бытия нации.
И пока этот минимум соблюден, то можно говорить о национальном успехе — пусть и со множеством оговорок. Главное сделано — остальное приложится, — если только приложить определенные усилия. А идеологическая правильность, при всей своей важности, все-таки не так уж и важна в плане оценки прошлого. Гораздо важнее определиться с политическим будущим России.
Обсудить в ЖЖ /











Гость
#1, 23/09/2009 - 14:09[ответить]
эмигрант
#2, 24/09/2009 - 06:24[ответить]
Гость
#3, 27/09/2009 - 11:12[ответить]
Гость
#4, 29/09/2009 - 15:15[ответить]
witeman
#5, 29/09/2009 - 15:46Фигнёй Вы занимаетесь. Ну т.е. первая фраза, в принципе, верна, но её понимание и толкование тенденциозны. Православные всегда молятся за власть, а не за абстрактного царя. Молиться за царя сейчас - ставить себя в оппозицию власти - это и есть осуждённое совсем недавно Патриархом в Белоруссии "катакомбничество" и "диомидовщина".
Насчет Сталина - ордынского хана, это Вы у подражателей Фоменко начитались?
Ваш тов. Савельев элементарный провокатор. С таким же успехом можно было бы в любой католической стране задавать вопросы, типа: хотели бы вы, чтобы в вашей стране жгли на кострах книги, ведьм, еретиков и атеистов, учили в школе, что солнце вертится вокруг земли и Бог создал землю за 6 дней 7 тыс. лет назад?
Фигнёй Вы занимаетесь. Ну т.е. первая фраза, в принципе, верна, но её понимание и толкование тенденциозны. Православные всегда молятся за власть, а не за абстрактного царя. Молиться за царя сейчас - ставить себя в оппозицию власти - это и есть осуждённое совсем недавно Патриархом в Белоруссии "катакомбничество" и "диомидовщина".
Насчет Сталина - ордынского хана, это Вы у подражателей Фоменко начитались?
Ваш тов. Савельев элементарный провокатор. С таким же успехом можно было бы в любой католической стране задавать вопросы, типа: хотели бы вы, чтобы в вашей стране жгли на кострах книги, ведьм, еретиков и атеистов, учили в школе, что солнце вертится вокруг земли и Бог создал землю за 6 дней 7 тыс. лет назад?
Ещё можно было бы спросить, хотели бы вы жить в каменном веке и охотиться с копьями на мамонтов. Ах не хотели бы? Так давайте осудим кроманьёнцев за то, что они бесчеловечно истребили неандертальцев!
Придурков - в маргиналы.:)
[ответить]
Гость
#6, 30/09/2009 - 15:52[ответить]
witeman
#7, 08/10/2009 - 15:37Католики, говорите, не хотят? Так и коммунисты тоже не хотят. Сейчас КПРФ уже совсем другие песни поёт. Ну а сталинисты на любых выборах не набирают и процента. Тогда о чем разговор, с чем бороться изволим? Кто реально хочет сейчас Сталина во главе государства? Покажите мне его.
Французы чтят Наполеона, но есть ли это повод обвинить их в том, что они хотят иметь во главе государства "корсиканское чудовище", завоевавшее Европу, загубившее полумиллионную армию в снегах России, разорившее, в итоге, цветущую Францию? так и со Сталиным. "Из слова песни не выкинешь", а из истории Личность.
Католики, говорите, не хотят? Так и коммунисты тоже не хотят. Сейчас КПРФ уже совсем другие песни поёт. Ну а сталинисты на любых выборах не набирают и процента. Тогда о чем разговор, с чем бороться изволим? Кто реально хочет сейчас Сталина во главе государства? Покажите мне его.
Французы чтят Наполеона, но есть ли это повод обвинить их в том, что они хотят иметь во главе государства "корсиканское чудовище", завоевавшее Европу, загубившее полумиллионную армию в снегах России, разорившее, в итоге, цветущую Францию? так и со Сталиным. "Из слова песни не выкинешь", а из истории Личность.
Насчет того, каких именно людей загубил Сталин, тоже вопрос неоднозначный. Есть подозрение, что было там немало "подрабинеков". И вообще, в истории есть Трагедии, а "преступление" - это уже юридическая оценка потомков, не имеющая отношения ни к истории, ни к закону, чаще мешающая пониманию истории, чем проясняющая ея. На примере Украины и Ющенко это хорошо видно со стороны.
И потом.. давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. В истории церкви неоднократно были периоды гонений, первые века н.э. - самый наглядный пример. Так вот, если следовать приведенной Вами логике, то церковь должна была строго осудить каждого из римских императоров-язычников, запретить положительные упоминания о них, и вообще, объявить первые три века нашей эры периодом "преступлений против христианства". Однако ж, нет этого, и совершенно правильно, что нет. Даже Понтию Пилату, и тому шанс оставили. Ибо "кесарю кесарево".
[ответить]
Алексей ©
#8, 08/10/2009 - 17:44[ответить]
Алекс
#9, 23/09/2009 - 15:02[ответить]
Русич
#10, 23/09/2009 - 15:13[ответить]
Алекс
#11, 23/09/2009 - 16:48[ответить]
Русич
#12, 23/09/2009 - 17:21[ответить]
witeman
#13, 23/09/2009 - 17:48Всё по делу, почти не к чему придраться. Но только почти. Есть один абзац, против которого имеются возражения.
//времена монгольского нашествия. Русь тогда пережила страшный разгром, который во многом обусловил ее отставание от европейских стран, от Запада. При этом дело было не столько в отставании, сколько во мнении, согласно которому Русь отстала от родственных ей стран Европы.... монгольское нашествие катализировало некие мощные процессы, которые породили феномен русского «самонедовольства».//
Всё по делу, почти не к чему придраться. Но только почти. Есть один абзац, против которого имеются возражения.
//времена монгольского нашествия. Русь тогда пережила страшный разгром, который во многом обусловил ее отставание от европейских стран, от Запада. При этом дело было не столько в отставании, сколько во мнении, согласно которому Русь отстала от родственных ей стран Европы.... монгольское нашествие катализировало некие мощные процессы, которые породили феномен русского «самонедовольства».//
Тут автор противоречит сам себе. Непонятно, было ли именно отставание, или же только мнение об отставании? Упирая на значимость мнения, автор, тем не менее, признаёт и сам факт отставания, и в этом принципиальная ошибка. отставать можно только, если ты "участвуешь в забеге", а если ты зритель, просто пешеход или бегущий по своим делам, то ты принципиально не можешь "отставать".
Миф о "страшном разгроме", учинённом монголами, родился уже во времена Романовых. Ничего похожего на этот миф мы не встречаем у авторов 14-16 веков, равно как и не находим у них плача об "отставании". Сам миф об исторической значимости монгольского разгрома был придуман для обснования тезиса об "отставании", для нахождения "объективной причины" этого "отставания".
Т.е. автор, нападая на мнение об отставании, объясняет его мифом, порождённым этим мнением. Но следствие не может быть причиной события. Действительной причиной, породившей этот миф, стало не монгольское нашествие, и не "отставание", вызванное им, а совсем другой исторический процесс - процесс расширения Государства Российского на запад, и включение в свой состав территорий, населённых народами, уже частично вовлеченными в западный мир. Это мнение - есть "комплекс курляндского немца", который хочет доказать своим сородичам в германии, что он живёт не в варварской азии, а почти в европе, немного отставшей в результате страшного монгольского завоевания.
Взаимодействие Запад-Россия не есть взаимодействие двух частей одной культуры с различными историческими судьбами, но трагическая борьба двух различных культур, находящихся на совершенно различных стадиях развития, живущими в разных исторических "временах" и ритмах. Одна культура не может "отставать" от другой, как моя жизнь не может отставать от жизни соседа. Может отставать только материальный уровень, да и то, если у нас одинаковые ценностные установки. А если я, к примеру, монах, а он - торговец, то кто от кого и в чем может отставать - вопрос философский.
Так что наше "самонедовольство" есть, с одной стороны, не совсем "само" недовольство, а с другой - скорее наше "самонеосознание". Это самонедовольство "гадкого утёнка", не осознающего, что его недовольство отставанием от остальных "хорошо сложенных" утят есть просто неосознание себя лебедем.
[ответить]
Алексей ©
#14, 23/09/2009 - 20:29[ответить]
16122005
#15, 23/09/2009 - 21:33[ответить]
Алексей ©
#16, 24/09/2009 - 00:36[ответить]
16122005
#17, 24/09/2009 - 23:33[ответить]
witeman
#18, 24/09/2009 - 12:55Касательно "Слова о погибели Русской земли" и прочих литературных источников. Я очень люблю их, но давайте определим литературе её место. Кто бы знал о походе Новгород-Северского князя Игоря против половцев, если бы не "Слово о полку Игореве"? Только кучка историков-профессионалов. А какую историю Руси 12-го века можно было бы написать, если иметь в своём распоряжении только этот литературный источник и ничего более? Простор для Фоменко.
Касательно "Слова о погибели Русской земли" и прочих литературных источников. Я очень люблю их, но давайте определим литературе её место. Кто бы знал о походе Новгород-Северского князя Игоря против половцев, если бы не "Слово о полку Игореве"? Только кучка историков-профессионалов. А какую историю Руси 12-го века можно было бы написать, если иметь в своём распоряжении только этот литературный источник и ничего более? Простор для Фоменко.
Давайте проследим за событиями объективно. Да, нашествие монголов было, разорение городов было, но всё познаётся в сравнении. Насколько катастрофичны последствия этого события? Города пожгли? Так деревянные города того времени и так горели с завидной регулярностью, и русские князья разоряли и грабили своих соседей ничуть не менее жестоко, чем татары. Население уменьшилось вдвое? А кто считал? тут жертв сталинских репрессий посчитать не могут, одни оценки выдают 100 млн., а другие не более 3 млн. Что уж там о монголах говорить? И потом, население Европы в 14-м веке, в результате чумы, тоже сократилось вполовину. Почему же они-то не отстали от нас, победивших в то время уже татар на поле Куликовом?
Смотрим хронологию 13-го века: http://www.hrono.info/1200ru.html
Вы заметили существенную разницу во внутренней жизни? Ну, разве только междоусобных походов меньше стало (но в принципе они не прекратились, только масштаб немного уменьшился). Александр Невский в самый разгар монгольского нашествия, вместо того, чтобы помогать своему отцу во Владимире, почему-то успешно воюет с немцами и шведами. Монголы, пройдя через южную Русь, точно так же захватили и разорили Польшу и Венгрию. Наблюдаем ли мы после этого многовековой упадок в этих странах? Не очень-то.
Кстати, ещё одна замечательная фраза:
Заметьте - "начиная с 19 века"!
[ответить]
Алексей ©
#19, 24/09/2009 - 17:41[ответить]
16122005
#20, 24/09/2009 - 21:40[ответить]
Алексей ©
#21, 24/09/2009 - 22:10[ответить]
витёк
#22, 24/09/2009 - 22:33[ответить]
16122005
#23, 24/09/2009 - 22:58[ответить]
Алексей ©
#24, 25/09/2009 - 00:55[ответить]
витёк
#25, 25/09/2009 - 18:07[ответить]
witeman
#26, 29/09/2009 - 14:37Извиняюсь, как-то упустил ветвь обсуждения, дела отвлекли. Я выделил некоторые события для сравнения "до " и "после". Касательно того, что было "между", то действительно советую посмотреть ссылку, данную "человеком-номером".
Извиняюсь, как-то упустил ветвь обсуждения, дела отвлекли. Я выделил некоторые события для сравнения "до " и "после". Касательно того, что было "между", то действительно советую посмотреть ссылку, данную "человеком-номером".
В нас со школы заложены стереотипы восприятия монголо-татарского ига, мешающие нам взглянуть на ситуацию непредвзято. Отлично помню свои детские впечатления от рассказов учителя об ужасах монгольского нашествия, в частности, о том, как монголы "стерли с лица земли" Рязань и уничтожили всех её жителей. Учебник иллюстрировал это фотографиями земляных валов, скрывавших старые крепостные стены Рязани. "Вот, типа всё, что осталось от Рязани после монголов". Каково же было моё удивление, когда я через десятилетия узнал, что новая Рязань это Переяславль Рязанский, совсем другой город, в который была перенесена столица рязанского княжества во второй половине 14-го(!) века, т.е. старая Рязань продолжала оставаться столицей рязанского княжества ещё 1,5 века после монголов, и её упадок вовсе с ними не связан. Вот и в приведенной ссылке читаем:
"монголы взяли за время похода три условно больших города (Рязань, Владимир и Суздаль), а всего – 14 городов из 50-70 имевшихся в Залесской Руси. Преувеличенные представления о чудовищном разорении Руси Батыем не выдерживают самой слабой критики: я лишь отмечу миф о полном уничтожении Рязани монголами, после которого город продолжал оставаться столицей княжества до начала XIV века. Директор института археологии РАН Николай Макаров отмечает расцвет многих городов во второй половине XIII века (Тверь, Москва, Коломна, Вологда, Великий Устюг, Нижний Новгород, Переяславль Рязанский, Городец, Серенск), проходивший после нашествия на фоне упадка других (Торжок, Владимир, Белоозеро), причем упадок Белоозера и Ростова никак не связан с монгольским разгромом, которого для этих городов просто не было."
[ответить]
Алексей ©
#27, 08/10/2009 - 19:41[ответить]
Алекс
#28, 23/09/2009 - 17:51[ответить]
witeman
#29, 23/09/2009 - 18:13"Захожу я в галерею, на стенах - одни евреи, среди трёх богатырей Илья муромец - еврей".:)
Одним кажется, что вокруг сплошной кошмар, потому что все вокруг козлы, русских обижают, а другим кажется, что вокруг сплошной кошмар, потому, что русские - козлы, всех вокруг обижают, третьим, что вокруг сплошной кошмар, потому что русские - козлы, всем вокруг дают себя обижать. Вроде бы разные позиции, но онтологически всё "те же яйца, вид с боку".
Если это САМОнедовольство, то тогда следует и "всех других" включить в понятие "САМО".:)
[ответить]
Русич
#30, 23/09/2009 - 19:12[ответить]
Гость
#31, 25/09/2009 - 18:09[ответить]
Русич
#32, 23/09/2009 - 18:57[ответить]
витёк
#33, 23/09/2009 - 19:06[ответить]
16122005
#34, 23/09/2009 - 21:40[ответить]
Гость
#35, 24/09/2009 - 21:19[ответить]
витёк
#36, 23/09/2009 - 19:16[ответить]
+
#37, 24/09/2009 - 00:40[ответить]
1200
#38, 24/09/2009 - 07:39[ответить]
витёк
#39, 24/09/2009 - 17:58[ответить]
Алексей ©
#40, 23/09/2009 - 20:08[ответить]
витёк
#41, 24/09/2009 - 18:29[ответить]
Гость
#42, 23/09/2009 - 22:44[ответить]
Гость
#43, 24/09/2009 - 07:02[ответить]
витёк
#44, 24/09/2009 - 18:04[ответить]
Гость
#45, 23/09/2009 - 22:54[ответить]
Гость
#46, 24/09/2009 - 06:28[ответить]
Гость
#47, 24/09/2009 - 06:56[ответить]
1200
#48, 24/09/2009 - 11:50[ответить]
Гость
#49, 25/09/2009 - 04:47[ответить]
витёк
#50, 24/09/2009 - 18:56[ответить]