Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь!

Забыли пароль?
Последние комментарии

Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем

марин, 15/03/2010 - 15:10Вячеслав - о чём, вы, собственно писАли? Сожалели, что не сможете попасть в опричную элиту? У вас развитОе "новое мышление"?

Дума о науке

man, 15/03/2010 - 14:35Похоже надо большинство депутатов пустить на биотопливо и отдать РАН, и наукой бы позанимались и помощь получили :)

Ложечки, осадок, мандарины

news_s, 15/03/2010 - 14:31"ЭТО ЖЕ НАШИ БАРАНЫ" (с). Прежде, чем так говорить и рссуждать о вселенской любви, надо послушать, что говорят в Грузии о русских и России. Причем уже давно, лет эдак 15. И на всё это - полная тишина из России... Так там нет вменяемых людей среди современной молодежи, а значит эта ситуация надолго..

Ложечки, осадок, мандарины

ТРЕТИЙ В ЛОДКЕ...., 15/03/2010 - 14:27ОСОБО ДРУЖБАНИТЬ С ГРУЗИНАМИ ТОЖЕ НЕ НАДО.... УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В ГССР (ИЛИ КАК ТАМ грузию называли?) БЫЛ В ТРИ (ЦЫК!) РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ В РСФСР. однако они с конца 80-ых уже вопили о русских оккупантах. прагматика и еще раз прагматика. 

Redtram

Загрузка...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код

Русский народ: жертва или творец? (Часть II)

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

4. Великая Ошибка

Мне представляется, что в 1917 году Россия и русский народ выступили в качестве субъекта, творца истории. Конечно, было бы совершенно нелепым утверждать, что за коммунистами пошло большинство русских. Вообще большинство всегда политически пассивно и не имеет какой-либо четкой позиции, реагируя на произошедшее достаточно спонтанно. Но факт есть факт — миллионы русских за большевиками пошли. Причем речь идет прежде всего о рабочих, которые были тогда, в условиях вызревания индустриального общества, весьма авангардной и мобильной силой. У нас любят поговорить о том, как большевики проиграли на выборах в Учредительное собрание. Но ведь это в масштабах всей страны, а в центрально-промышленном районе они одержали убедительную победу, и это во многом предопределило их победу в гражданской войне.

Очевиден и тот факт, что в конце гражданской войны большинство все-таки признало власть РКП(б). Вспомним, что уже после разгрома Врангеля, в 1921 году, Россия была объята пожаром тотальной крестьянской войны. Много написано о Тамбовском восстании, но подобных восстаний было множество. Они практически парализовали жизнь Советской России. И сибирские делегаты были вынуждены пробиваться на Х съезд РКП(б) с боями. Но стоило только ввести НЭП и ликвидировать продразверстку, как крестьянская война моментально закончилась. Отношение к большевизму было по-прежнему сложным, но превалировать все же стала лояльность.

Итак, большевизм — это все-таки русский выбор. Хотя и не общерусский. Общерусского выбора тогда вообще не было, и быть не могло — страна была расколота на враждующие лагеря. Возникает вопрос: насколько этот выбор правилен, а насколько ошибочен — с точки зрения русского патриотизма и традиционализма?

Если подходить к делу кабинетно, то большевизм, бывший одной версий марксизма — это очень плохо. Отмирание государства, собственности и семьи — это безусловное зло. И подобные базовые основы теории не могли не привести к левацким экспериментам на практике.

Но если обращаться к той же практике, то мы увидим, что альтернативы-то большевизму не было.

Конечно, было бы очень неплохо, если большевикам противостояла бы мощная правонационалистическая сила, выдвигающая яркий идеал национального Русского государства. Но такой силы, увы и ах, не было. Правые, черносотенные силы «сдулись» еще накануне Февраля, а после него и вовсе были деморализованы. В белом тылу монархическое движение возродилось, но большинство крайне правых стояли на позициях непредрешенчества, как и вожди белого движения. «Наиболее заметное место среди крайне правых организаций в легальном политическом спектре белого Юга занимал "Союз русских национальных общин" во главе с В.М. Скворцовым, пишет историк Я. Бутаков. — "Союз" не предрешал будущую форму правления, признавая лишь, что она должна "соответствовать национальному правосознанию русского народа"... "Союз русских национальных общин" занимал первостепенное место среди организаций, наметивших в июне 1919 г. на собрании в Кисловодске образование правого блока. Кроме "Союза", там были представлены Национал-либеральная партия, общество "За Россию" и "Общество Прикарпатской Руси". Собрание наметило издание теоретического органа правого блока "Наш путь" (впоследствии "Русский путь"), но его выпуск так и не был налажен. Было также решено провести объединительный съезд русских партий... На съезде был фактически создан блок нескольких правых партий, однако это не было закреплено никаким формальным решением. Съезд в Ессентуках принял программную декларацию, в основных своих пунктах соответствовавшую платформе "Союза русских национальных общин". Указывалось, что будущую форму правления "установит Народное Собрание в соответствии с историческим укладом русской нации"». («Русские правые и Белое движение на Юге России в 1919 году»)

Понятно, что подобная неопределенность никак не могла выступать в качестве альтернативы большевизму с его четко очерченной идеологией и внятно сформулированным государственным идеалом: «Вся власть — Советам!». Гражданская война была войной идейно-политической, и здесь собственно военный фактор стоял на втором месте. Поэтому для победы в ней нужно было четко определиться со своим политическим идеалом.

Абстрактный «противобольшевизм» таковым идеалом быть не мог. Вот почему проиграли и белые вожди, и их праворадикальные союзники. А ведь они могли бы сделать совершенно выигрышную ставку на монархизм — народный и социальный («национально-социалистический»). Троцкий писал: «Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг кулацкого царя, — мы не удержались бы и двух недель».

Многие лидеры антибольшевистского движения, настроенные монархически, утверждали, что народ, дескать, еще не готов поддержать монархию, поэтому и нужно выступать с позицией неопределенчества. Однако в Сибири командир красных партизан Н. Щетинкин считал возможным выпускать листовки, в которых вещал от имени великого князя Николая Николаевича. И лозунг здесь выдвигался такой: «За Царя и Советскую власть!» Понятно, что если бы монархизм не был популярен в народной толщи, то он бы этого делать не стал. Вот такой вот парадокс — красные Троцкий и Щетинкин отлично понимали то, чего никак не могли понять белые Деникин и Колчак. И как тут не отдать дань политическому чутью красных?

Кто же еще мог противостоять большевикам? Либералы кадетско-октябристского типа? Ну, это даже не смешно. Сия публика растратила свой капитал в первые месяцы после Февраля 1917 года, а на выборах в УС получила какой-то совсем уж ничтожный процент. Кадеты и близкие им политики пользовались влиянием на белых вождей, но это говорит не об их политической силе, а, скорее, о политической недальновидности деятелей типа Деникина.

Хороший шанс имели эсеры, начинавшие как неонародники, последователи «Народной воли» и т.п. движений XIX века. Как известно, народники стояли на позициях самобытности и признавали особый путь России к социализму — через традиционные институты — общину и артель. Они могли бы выдвинуть идею русского национального социализма, которая неизбежно приняла бы правые, традиционалистские черты. Но эсеры предали свое народническое первородство за чечевичную похлебку марксизма. Они пошли за меньшевиками, которые придерживались ортодоксальной трактовки учения Маркса. Последний утверждал, что социалистическая революция может произойти только после того, как капитализм полностью исчерпает все ресурсы своего развития. Поэтому меньшевики призывали социалистов признать первенство либеральной буржуазии. Эсеры с этим согласились, что и стало причиной их политического краха. Россия упорно не желала идти по пути либерализма и капитализма, пусть даже и в расчете на будущую социализацию. Массы хотели социализации «здесь и сейчас».

Итак, остаются одни только большевики, которые трактовали марксизм совсем в ином ключе. Они, совсем как народники XIX века, считали, что вовсе не обязательно ждать, пока Россия полностью пройдет все стадии капитализма. Вот еще один парадокс — эсеры-неонародники отказались о народничества, тогда как большевики взяли его на вооружение, включив в свою собственную систему!

В тех исторических условиях государствообразующей идеологией мог стать только марксизм —конечно, в большевистской трактовке. Русская общественная мысль тогда находилась в состоянии хаоса, вызванного крушением прежних устоев. Ей нужна была некая опора, некий стержень. И марксизм с его набором четко сформулированных и жестко утверждаемых положений на роль такой опоры-стержня подходил идеально. Да, ему были присущи и догматичность, и схематизм, но распадающееся национальное сознание как раз жаждало и догмы, и схемы. «Классы», «производственные силы и производственные отношения», «формации», «базис», «надстройка» — все это раскладывало социальное бытие по полочкам. Безусловно, русская мысль и сама бы дошла до своего «марксизма», но она была захвачена врасплох мировой войной и революцией. А рядом находился Запад с его пакетом идеологий...

Показательно ведь, что русское народничество ухватилось именно за марксизм — здесь проявилось желание встать на какую-то твердую почву. Но вот в чем дело — меньшевистский марксизм откладывал социализм на потом, представляя его делом отдаленного, посткапиталистического будущего. А марксизм большевистский предлагал делать социалистическую революцию «здесь и сейчас». Поэтому массы пошли именно за ним.

Железная основа большевизма привлекала самые разные элементы. В том числе — и сугубо государственнические, которые видели в ней залог спасения России и создания мощной индустриальной державы. (По мере строительства социализма усиливалась именно этатистская интерпретация марксизма, далекая от его изначальной сути.) И действительно, экономический детерминизм марксизма программировал страну на быструю, форсированную индустриализацию, которая была ей столь необходима — прежде всего, в военных целях. Опять-таки, нужно заметить, что «вообще», теоретически этот самый детерминизм — «не есть хорошо». Но в тех конкретных исторических условиях он оказался спасителен. Здесь в который уже раз заметна диалектика истории, которая отметает любую однозначность.

Русские в 1917 году сделали весьма неоднозначный выбор. С одной стороны он был ошибочен, а с другой стороны —  спасителен. «Плюс» и «минус» здесь сплелись в крайне замысловатой комбинации, которая раздражает очень многих наблюдателей. Им сложно понять всю причудливость истории — и вовсе не ввиду отсутствия интеллектуальных способностей. Вместить в себе цветущую сложность истории очень сложно психологически. Но сделать это все-таки нужно, иначе история Россия окажется упрощенной донельзя.

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 3.5 (6 голосов)
Обсудить в ЖЖ /

Комментарии:

Всем советую обратить внимание на эту вот фразу автора: "Русские в 1917 году сделали весьма неоднозначный выбор. С одной стороны он был ошибочен, а с другой стороны —  спасителен".  Ошибочный выбор не может быть спасительным. Бедняга Елисеев весь уже из штанишек вылез, чтобы доказать недоказуемое. Пройдет еще лет пять и никаких  разночтений по-поводу крансых не будет, они будут прокляты всем русским народом.

[ответить]

Правы были украинские националисты -  Ленин, Тороцкий, Каганович, Сталин, Берия  это все кацапы! 

[ответить]

Свежая мысль. Расскажите нам про кацапов.

[ответить]

украинские националисты не могут быть правы по определению.

[ответить]

"Ошибочный выбор не может быть спасительным" человек состоит из парадоксов, и все его деяния по большей части такие же парадоксальные. "бритва Оккама" хороша где-нибудь в технике, ну в физике, а к человеку она неприменима. вот и ошибочный выбор большевизма оказался спасительным для России. разумеется, спасительным условно. с красными всё ясно, а вот что было бы с белыми - бабушка надвое сказала. во-первых, делёжка собственности заново - это мы уже проходили в 90-х. во-вторых, определение будущего гос.устройства - это мы проходим сейчас. а непредрешенчество - по сути отсутствие ясных целей.

[ответить]

К Вашему сведению, дожившие до сего дня потомки белых выступают как раз ПРОТИВ ограбления народа и ЗА пересмотр итогов приватизации. Это их консолидированное мнение. Непредрешенчество тоже было ими избыто уже к концу 1930-х, практически все они были монархистами - кто легитимистами, кто соборниками. Это и было, пожалуй, главное разногласие.

[ответить]

это здорово, есть реальная основа прекратить Гражданскую войну. однако мы говорим о ТЕХ белых. они были всё-таки за восстановление старых порядков. кто такие легитимисты и соборники? объясните кратко.

[ответить]

С удовольствием Вам отвечу. Исторические белые вовсе не стремились наказать крестьян, скажем, за использование помещичьей усадьбы, земли и скота. За ГРАБЁЖИ и ПОДЖОГИ - да, но не за это. Более того, они боролись с помещиками-офицерами, которые настаивали на наказании. В 1926 году белые соборно ОТКАЗАЛИСЬ от прав на то имущество, которое у них осталось в России. Легитимисты - сторонники максимального следования Закону о престолонаследии Павла I, согласно которому (якобы) права на Престол были у Вел. Кн. Кирилла Владимировича, который привёл Гвардейский морской экипаж к революционной Думе. его наследник - Вел. Кн. Георгий Михайлович Гогенцоллерн-Мухранский, или, кратко, "Гога".

[ответить]

спасибо. про соборный отказ от прав собственности слышу впервые. "хотелось бы, так сказать, в общих чертах" узнать побольше. где и когда состоялся этот... собор? съезд? насколько он был репрезентативен. может, документы какие обнародованы и есть в интернете. что касается самодержавия, то злые языки утверждают, что род Романовых в мужском потомстве пресёкся со смертью Петра II-го, женского - Елизаветы Петровны. от Петра III-го мы имели династию Готторп-Голштинских, в другом прочтении - Голштейн-Готторпских. а посему тех людей, именующих себя Российским императорским домом, я считаю опереточными клоунами. они не имеют прав на Российский престол ни по закону, ни по совести.

[ответить]

Был общий съезд эмиграции в 1926 году. Он принял 2 решения: 1) Признать светским вождём эмиграции Вел. Кн. Николая Николаевича и 2) Отказаться от прав на реституцию собственности, оставшейся в России. То есть - если захотят вернуть, спасибо скажем, но настаивать не будем, потому как заработали один раз - заработаем и другой. Да, род Романовых по прямой мужской линии пресёкся со смертью Петра II, но, по воле Петра I, каждый новый Царь перед смертью мог назначить себе в преемники кого угодно, и тот тоже считался Романовым по усыновлению. Павел I в конце XVIII века этот бардак прекратил. Формирование русского народа в нацию уже идёт. Весь вопрос в том, не окажется ли процесс гибели русского народа более быстротечным, чем процесс формирования русской нации.

[ответить]

спасибо. погуглю.

[ответить]

чуть не забыл. признаёт ли белое движение технологические достижения Советского Союза? я на ядерное оружие намекаю. скоро его совсем не останется, и соотношение скоростей названных вами процессов не будет иметь никакого значения.

[ответить]

погуглил. результаты см. внизу, много буков.

[ответить]

витёк прав в том, что "человек состоит из парадоксов". Это ещё более подходит к скоплению человеков... Елисеев пытается показать вам, что РЕАЛЬНО выбор в пользу большевиков был предрешён:<<Конечно, было бы очень неплохо, если большевикам противостояла бы мощная правонационалистическая сила, выдвигающая яркий идеал национального Русского государства. Но такой силы, увы и ах, не было.>> Как говорится: "вы будете делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего." И не смешите: "Непредрешенчество тоже было ими избыто уже к концу 1930-х, практически все они были монархистами " - они опоздали лет на 20-ть. А за или против чего выступают "дожившие до сего дня потомки белых" не имеет абсолютно никакого значения.

[ответить]

Задним умом мы все крепки. Большие катаклизмы, вообще говоря, требуют времени на осмысление. Люди духовные видят всё сразу, но их мало. Но св. Тихон, Патриарх всея Руси, всё же благословил на борьбу графа Келлера и адмирала Колчака.

[ответить]

Так вот Елисеев вам про "задний ум" и твердит, откройте уши! Белые, крепкие "задним умом" начисто проиграли красным, имевшим конкретные, простые и понятные (оказавшиеся лживыми, ну так победителя не судят) лозунги и мощную, единую организацию. А св. Тихона оставьте в покое. Деникина на взятие Москвы - не благословил. Ему, как и Сергию и всем последующим Патрирхам, надо было спасать церковь и православие, а не играть в политику.

[ответить]

Верно, св. Патриарх Тихон не благословил Деникина на взятие Москвы. Так я бы на его месте тоже не благословил. Потому что Деникина и белым-то назвать проблематично. Белые - это консерваторы, которые "За Веру, Царя и Отечество", а Деникин - либерал, который даже пункт о защите Веры в программу Добровольческой армии вписать отказался, добавив, что, мол, с его стороны это было бы лицемерием. А вот Врангель - вписал. Граф Келлер тоже вписал. И Колчак, кажется, тоже вписал. Поэтому Тихон двух последних и благословил.

[ответить]

Вдогонку. К Вашему:   "за или против чего выступают "дожившие до сего дня потомки белых" не имеет абсолютно никакого значения".   По Вашей логике:   Христос основал Церковь со священноначалием из Апостолов. Они все, так или иначе, умерли (св. Иоанн Богослов, кажется, был взят живым на небо, но и только). А  то, чему учит современное духовенство, имеющее преемственное рукоположение от Апостолов и хранящее без повреждения церковное Предание, не имеет к Евангельской истине никакого отношения.   Так понятнее, где и в чем Вы ошибаетесь?

[ответить]

Гость, вы своём уме? Вы, что святых Апостолов с белой иммиграцией сравниваете, а христианство с "белой идеей"? Прекратите превращать политический спор в псевдо-религиозный балаган, не надо фарисейства.

[ответить]

Я всего лишь демонстрирую логическое мышление. Если те же самые люди покаялись в своих ошибках времён Гражданской, из непредрешенцев стали монархистами, воцерковились все пологовно, кстати, сохранили Русскую армию в виде РОВС - то почему же их нельзя называть белыми? Потому что они не смогли в своё время убедить своё руководство в гибельности "непредрешенчества"? Так и руководство у них уже в 1920 году сменилось на монархиста Врангеля, в 1922 году произошёл Приамурский Земский Собор, а в 1930 году должносьб председателя РОВС занял открытый монархист Кутепов.

[ответить]

Вот я вам и говорю, не фарисействуйте, не надо. Оттачивайте свою логику на равноценных примерах, и не ссылайтесь без повода на Священное Писание. Вы тот самый "гость", с которым я уже пару раз сталкивался и спорить нам по-большому счёту не чем - настолько далеки позиции. "За Веру, Царя и Отечество" у белых было раз, два, да обчёлся и кто был либералом, а кто консерватором мне всё равно. То что до них допёрло 20-ть лет спустя не имеет уже никакого значения - поздно. Все они оказались на свалке истории - чистые пикейние жилеты. И опять не смешите РОВС - русская армия - гитлеровские вертухаи. Настоящая Русская армия побила Гитлера, и этот факт вам очень не нравится. Не о чем говорить.

[ответить]

Давайте посмотрим, какая из двух армий больше отвечала понятию русскости. 1) Глава. Фон Лампе или Врангель могут быть во главе такой армии при условии русской самоидентификации (кровь у русских и немцев практически одна и та же), Сталин - нет.В Испании был Франко, но он показал себя подлинным сторонником испанского национализма, к нему тут претензий не было. А Сталин был жестоким, властолюбивым русофобом ("Тараканов испугались!"). 2) Идеология. "За Веру,  Царя и Отечество!" - русский лозунг. "За Родину, за Сталина!" - советский. Другое дело, что много русских людей пошли в Красную армию защищать Родину (и защитили - от Гитлера, но не от Сталина!). А сама армия осталась советской и привезла на своей спине сталинскую диктатуру в Восточную Европу.

[ответить]

5+ Остаётся сожалеть, что так кратко, фактически, только тезисы. Тут непочатый край работы для историков, не связанных многолетним написанием трудов в рамках марксистских и антимарксистских схем. Продолжение будет?;)

[ответить]

С православной точки зрения (да и с точки зрения здравого смысла), ошибочный выбор может быть спасительным в одном и только в обном случае: 1) Осознать, что он был ошибкой; 2) Осознать, что он привёл к гибельным последствиям; 3) Разобраться, почему именно он вообще был сделан; 4) Разобравшись, пообещать себе и Богу больше никогда его не повторять; 5) Наконец, постараться максимально исправить все последствия этого выбора. Но Елисеев, увы, не в ладах не только с Православием, но и просто со здравым смыслом.

[ответить]

Да, вдогонку. Марксизм был осуждён Православной Церковью во ВСЕХ видах - будь то ленинизм, сталинизм, троцкизм или какой-нибудь маоизм. "Патриотизм" и "традиционализм" - это такие расплывчатые формулировки, что с их помощью очень удобно дурить людям голову. А если с точки зрения русского НАЦИОНАЛИЗМА и русского КОНСЕРВАТИЗМА, то марксизм хоть сколько-нибудь благотворным для русских выбором быть не мог ни в коем случае и ни одной секунды. Только Православие, Самодержавие и Народность.

[ответить]

Это даже не национал-большевизм, это просто большевизм. Инволюция Елисеева показательна.

[ответить]

"Итак, большевизм — это все-таки русский выбор" люди моего поколения хорошо помнят сакраментальное "ты за комунистов али за большевиков?" долгое время я относил этот вопрос на политбезграмотность (=лапотность) вопрошавшего крестьянина. а вот Василий Витальевич Шульгин (несмотря, что некоторые мои оппоненты считают его сомнительным) вспоминает: " @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } TD P { margin-bottom: 0.21cm } TD P.text-body-western { text-indent: 0.7cm; margin-bottom: 0cm; font-family: "Times New Roman"; font-size: 12pt; line-height: 100%; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.text-body-cjk { text-indent: 0.7cm; margin-bottom: 0cm; line-height: 100%; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.text-body-ctl { text-indent: 0.7cm; margin-bottom: 0cm; line-height: 100%; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } --> Вдруг на лужайке появляются два всадника. Они приближаются, направляясь прямо к нам. Они без оружия. Подъехав, они останавливаются и глазами кого-то ищут.

[ответить]

Если кратко, большевиками называли тех, кто принял идеалы большевизма, а коммунистами - партийных функционеров, номенклатуру и т.д., в общем, действительно, "сволочь коммунисты". Только большевики почему-то шли именно за ними.

[ответить]

РКП(б) не была чем-то монолитным, наподобие КПСС времён Брежнева. достаточно полистать стенограммы съездов.

[ответить]

я тут подумал немного :-) слово "монолит" не совсем годится. "безсловесное стадо" было бы лучше.

[ответить]

@page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } --> Немного погуглил. Материалов мало, все они повторяют друг друга. По существу только нижеследующее. В первой цитате часть статьи с «Русской линии», Марков — это Марков II-й, вторая — из книги 87-го года, потому и обусловлена издёвка над эмиграцией. «...Марков считал необходимым для монархистов дистанцироваться от белого движения. Открывая Рейхенгалльский съезд, он подчёркивал: монархисты "стоят между красными и белыми" и "должны связать их". Краеугольный камень русского мира – это самодержавие. ... Участвовал в объединительном съезде правой и правоцентристской эмиграции (Париж, 4-11 апреля 1926). Цель съезда – создание общего координационного органа – достигнута не была; значительная группа правых либералов отказалась признать Великого князя Николая Николаевича "вождём" русской

[ответить]

Оболенский выведен в "Кому на Руси жить хорошо", только малость под другой княжеской фамилией. Если же серьёзно, то: 1) Участники съезда признали, что землю крепким крестьянам можно и нужно оставить, но это должно быть сделано тем, кто дал её помещику - т.е. Царём. Только он, как тот, кто дал, может и взять назад, чтобы дать её крестьянину. 2) Также они признали, что крестьянам необходим посредник между ними и Царём, но посредник скромный и много не потребляющий. Собственно, у них и не было никакого другого желания, кроме одного - дожить свой век в своих усадьбах, и чтобы все, включая крестьян, были при этом счастливы. В то время в Европе были очень популярны идеи национал-социализма, но РПЦЗ констатировала, что ортодоксальные национал-социализм и фашизм несовместимы с Православием.

[ответить]

оная поэма валяется у меня на винте уже довольно долго, никак не доберусь перечитать. то, что вы пишете по результатам съезда, я не увидел в найденных мной материалах. да и вообще,  "посредник скромный и много не потребляющий" - это что-то утопическое. такое мог сочинить только дон Кихот какой-нибудь, оторванный от реальности. и вообще, несерьёзно всё это выглядит... маниловщина, одним словом. заметьте, речь шла лишь о земле, но ни слова не было сказано о заводах, а значит, об "отказе от прав собственности" без такого уточнения говрить некорректно. это вы мне писали тот пост? господа, вы бы представлялись как-нибудь. национал-социализм действительно несовместим с христианством - густо замешан на чертовщине.

[ответить]

Да, писал я, скоро что-нибудь придумаю с ником. Скромного посредника думали создать посредством полного казённого снабжения всех слуг народа - почитайте "За чертополохом", я Вам кидал ссылку. Отказ от права собственности значил, что эти заводы, в чьих бы руках они ни были, прежние владельцы планировали бы заполучить обратно всеми законными способами - не мытьём, так катаньем. Я лично в этом ничего особо предосудительного не вижу. То же самое, кстати, и с землёй - они хотели, поднакопив деньжат, выкупить у казны и у крестьян некий прожиточный минимум.

[ответить]

дайте ссылку ещё раз, плз. не могу найти, видать, не по глазам. "Нити от всех разоблаченных и разгромленных в период 1928–1932 годов контрреволюционных организаций неизменно приводили к «Торгпрому» "  "«Торгпром» — «Российский торгово-промышленный и финансовый союз». Основан он был в 1920 году, как сказано в его уставе, «для представительства интересов российской промышленности, торговли и финансов за границей, а равно для разработки и осуществления мер по восстановлению хозяйственной жизни в России»" будете говорить, что никакого вредительсва не было и все дела высосаны из пальца?

[ответить]

Ссылка на роман - здесь: http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_tvnasl_proizv_podvig.php?page=1&boo...   Что касается вредительства. Конечно, оно было, и его было много. Его не могло не быть. Более того, оно было долгом и священной обязанностью (перед Богом!) всякого порядочного и отважного человека. Потому что: Когда человеку не дают работать, иначе как в качестве раба, когда его работу используют против него же и его ближних, когда за любую попытку разорвать этот круг его бьют по рукам и морят голодом - у "овец" просто опустятся руки, а "волки" пойдут на флажки и погибнут, но выполнят свой долг перед Богом и ближними.

[ответить]

американский инженер Литлпейдж пишет: " @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } TD P { margin-bottom: 0.21cm } TD P.text-body-western { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; font-family: "Times New Roman"; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.text-body-cjk { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.text-body-ctl { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.zitat-western { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; font-family: "Times New Roman"; font-style: italic; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.zitat-cjk { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } TD P.zitat-ctl { text-indent: 0.5cm; margin-bottom: 0cm; text-align: justify; widows: 2; orphans: 2; page-break-before: auto } --> Однажды в 1928 г. я отправился на электростанцию Кошбарских золотых рудников. Слу­чайно я положил руку на один из главных подшипников большого дизельного двигателя и почув­ствовал песок в масле. Я немедленно остановил двигатель, и мы удалили из масляного резер­вуара примерно 1 литр кварцевого

[ответить]

Ну-ну. Вы никакой аргументации пообъективней не нашли? 1. Даже по официальным данным количество расстрелянных в ход репрессий гуляет от 1 миллиона до 300 тысяч человек. Сравните с 12 шахтерами.

[ответить]

1. официальные цифры называют 600 тыс с чем-то. среди них такой персонаж, как Мендель Маркович Хатаевич, "начальник" раскулачивания в Средневолжском крае. 2. квалифицированых кадров у комуняк не было. никто обратное не утверждал и не утверждает. ручонки у партбоссов были кривые, утверждать обратное может только дядя Зю. на Соловках выращивали персики или что там, а морская рыба в пресной воде не живёт. 3. в Китае взрывы не происходят волнами, и дело не в 12 человеках, а  во вредительстве белых. они могли бы порадеть о благополучии народном, а не выдумывать откорячки про рабский труд. 4. в комментариях к обоим частям сей статьи я пообщался с белыми и понял, почему они  тогда проиграли.

[ответить]

1. Я же сказал по разным данным. 2. Жила, уважаемый жила. В этом то и выхухоль - единственный случай. 3. Не волнами? Ну что там несколько тысяч человек в год, это верно - зато регулярно. А что значат 12 человек. 4. Белые могли победить только если бы они стали "красными" по методам борьбы - они этого сделать не могли, не те люди - массовый террор не про них. А победить так они не могли ибо правда была не с ними - их руководство предало Царя и Россию. Я бы сравнил их с Первым ополчением 1611 года во главе с Ляпуновыми и кн. Трубецким, почетными вождями разнообразных бунтов против государства и лидерами "воровских" казаков. У этих даже Пожарский ничего сделать не мог, потому и уехал лечиться от ран. И только второе ополчение стоявшее на твердых монархических и национальных позициях смогло своего добиться. 

[ответить]

лучше разводить рыбу, чем дискуссии о ней. но я всё равно проверю, когда время будет. неужели вы будете утверждать, что белые никого не повесили?

[ответить]

Отвечу-ка я, пожалуй. Белые вешали: 1) Коммунистов и их активных пособников (продотрядчики, шпионы, диверсанты и т.д.); 2) Настоящих сепаратистов, враждебных русскому народу и общерусскому делу (например, Калабухов) 3) Просто шпану, мародёров, паникёров, хулиганов и грабителей - по законам военного времени. Другое дело, что определить принадлежность человека к одной из данных категорий с однозначностью тогда было сложновато.  "Красные" считают, что подобной неразборчивостью грешил генерал Шкуро, но укором его хулителям служит генерал Покровский, который говорил Шкуро, что ты, мол, брат, либерал - ты мало вешаешь, а повешенные - они ведь так оживляют ландшафт! Так что, как видите, падать ещё было куда.

[ответить]

Рогатый он кроется в деталях - вопрос всегда в количестве и в количестве красные превзошли своих оппонентов в разы, если не на порядки.

[ответить]

Да там белый-то был один - "Гость". Просто его было много. Всем сторонникам "белой идеи" нужно внимательно почитать его посты и понять как эта "идея" выглядит, доведённая до логического завершения. Очень поучительное чтение.

[ответить]

вот потому и проиграли.

[ответить]

1) Общее число жертв Ленина-Сталина (смерть от голода, раскулачивание-расказачивание, стройки коммунизма, те, кто умер на войне от рук сталинских палачей и в лагерях) - как минимум, 60 миллионов человек. Это подтверждают не только либерасты, но и монархисты, а также прогноз Менделеева. 2) Верно. Кадров не было именно потому, что умные люди, поняв всю абсурдность и жестокость коммунизма, к коммунистам не пошли. Те пытались заставить их работать на себя, но получалось не особенно. Поэтому для индустриализации пригласили американцев, которым платили валютой.

[ответить]

Отвечу. Настоящие белые, как русские националисты, вредительством против собственного народа не занимались. Их целью были - коммунисты вообще, партработники, чекисты, советские дипломаты (Воровский, Войков и т.д.). Гибели простых людей белые по возможности старались не допускать, так же, как, например, ирландские и баскские националисты. Иначе говоря, заклинить дизель намертво - очень даже могли, но так, чтобы он при этом взорвался и перебил рабочих - никогда.

[ответить]

Аль-Каеда отдыхает :-) мой пост будет внизу, через некоторое время

[ответить]

Русский народ, как это не покажется автору парадоксальным, - никогда не был ТВОРЦОМ своей истории и своего будущего. Его всегда вели туда, куда считали нужным наши повелители -Князья, Цари, большевики, генсеки, либералы и президенты... Является ли Русский народ ЖЕРТВОЙ? В какой-то степени - да, является. Хотя, если под народом понимать всех, то у нас ведь не все и всегда были слепы и глухи... Я почитал газеты начала ХХ века и обнаружил, что в них ОТКРЫТО предупреждали и о революции, и о конце Монархии, и о конце Великой Империи, если НАРОД не одумается и не объединится вокруг Царя и Русской Праволавной Церкви, не станет вновь соблюдать все Заповеди Христовы и считать ближних братьями и сёстрами... Подействовали эти предупреждения и призывы, в которых участвовали и Сам Царь, и Сам Первоиерарх Церкви?

[ответить]

Я сам-за Православие и народность(по-русски:общинность)!Но Рпц действует в рамках след. догм:1)Православие не подлежит обсуждению вне Бож.Откровения(включ.кн.Бытие от Моисея,кот.аналогична шумерской клинописи,но написана задлго до него и созвучна ведическим -праславянским,а не еврейским корням),2)Церковь не проявляет активности в развитии общинных основ ведения хозяйства,призывая не вмешиваться в дела государства("Богу-богово,а Кесарю-кесарево"!),тем самым по-умолчанию способствуя разорению русских крестьян перекупщиками и спекулянтами всех мастей.Да и монастыри могли бы более активно показывать примеры общинного ведения хозяйства. Что касается Бож.откровения,то оно дано и в русском языке,где с помощью Софийской азбуки доказано,что : Господь=Iисус=77=Эмануiл=С НАМИ БОГ! ,т.е.он с нами,в Русском языке, данном людям для познания Бога:

[ответить]