Что-то как-то за комментариями в других статеечках пропустил эту важную тему. А ведь девочка (Екатерина Винокурова) подняла не просто важный вопрос - КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС. Вот мы всё мусолим какие-то второстепенные темы - агиополитика, сакральность, православие, царь, белое движение... А девочка сказала нам всем своей статьёй не просто "фе", а ещё, фактически, сделала вот такой ИНОСТРАННЫЙ жест - показала нам всем средний палец руки ("х.й вам всем в ср.ку) - именно так я воспринял её название статьи, очевидно, специально написанное по-английски "To Be or Not to Be Russian?" Статья провокационна, причём провокационно специально. Девочка вполне сознательно "дразнила гусей" и "дразнила быков". Наверное, только так и можно оторвать людей от всякой ерунды и вернуть их к САМЫМ ГЛАВНЫМ ВОПРОСАМ: 1) КТО МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ РУССКИМ? 2) ЧТО ЕСТЬ ДЛЯ РУССКОГО РОССИЯ? Характерно, что только один из комментирующих на сегодняшний момент (Алекс_Топор, 11/06/2009 - 17:06) хоть как-то попытался дать ей ответ - кто такой русский. А другая девушка (или женщина, не знаю) Аля, 13/06/2009 - 02:24 - так вообще отождествила русского с Россией. Больше всех возмущался Патриот (несколько постов). Вот его я и хочу спросить - а как бы Вы, Патриот, ответили на эти два главных вопроса? Вроде бы Вы человек разумный, по теме царя дали толковое мнение (если это были Вы в тех статьях под ником "Патриот"). Что скажете по существу вопросов?

Патриот, 13/06/2009 - 21:59 =...Русским может считаться тот, кто любит Россию искренне и бескорыстно, кто считает её своей Родиной...= Я жил ещё в СССР, и нам тоже предлагали "любить Советский Союз искренне и бескорыстно". А после того, как СССР развалился, что же мне делать? Любить оставшийся "кусок" - Россию - а про остальные "куски" - забыть? Потому что теперь эти другие "куски" - другие государства, и некоторые стали даже враждебные нам - например, Грузия, с ней мы недавно совсем вели войну. Получается, что очень изменчива эта самая "любовь" - даже при жизни одного человека. Кроме того, две чеченские войны, в которых гибли русские ребята, показывают, что эта самая Россия сама не в ладах с собой. Какую её сторону "любить" - Московию или Чечню, столицу которой - Грозный - основали наши предки, русские люди, именно для обороны от чеченцев, но в которой, наверное, и русских теперь не осталось? Да и Москва, в которой живут "русскоговорящие" да ещё несколько миллионов нерусских - становится для русского человека "как-то не очень". А если завтра Татария, Башкирия, Чечня, Дагестан отделятся от Россию - так же с лёгкостью забудем и о них? Будем любить всё меньший и меньший остающийся "кусок"? А если, скажем, в Россию переселятся несколько десятков миллионов китайцев, будут занимать важные посты в государственной власти и проводить свою политику, наиболее благоприятствуя китайцам - Вы по-прежнему будете "любить Россию искренне и бескорыстно"? Не обижайтесь, пожалуйста, но я намеренно говорю жёстко и специально утрирую, чтобы подчеркнуть важность проблемы. Можете что-нибудь возразить мне на эти соображения?

Патриот, 14/06/2009 - 03:02 =...Наша задача как народа, не допустить подобного. Вы правы - миграционная политика вообще очень важная вещь. Обращаться с ней следует осторожно, чтоб не утратить свою духовную идентичность как народа...= То есть, Вы признаёте тот факт, что Россия, как территория и как государство ничего не будет значить для русских, если в неё переселятся китайцы и сумеют поставить под свой контроль. Но отсюда следует тот факт, что главное - это не территория, не государственные структуры, а люди, народ. Для человека, сознающего себя русским, главное - благополучие и процветание русского народа. Отсюда цели и задачи - повышать уровень жизни русских людей, не допускать резкого расслоения русских на бедных и богатых, чтобы не спровоцировать новую междуусобицу и гражданскую войну, сохранять контроль над территорией и ресурсами, где живут русские люди. А для этого русским нужна своя государственность - организация структур, мобилизующих силу и энергию русских людей именно на повышение своего жизненного уровня, а не распыление их для других народов. Русские люди должны объединиться в Русскую нацию и построить Русское государство, сконструированное лучшим образом именно для русских. Так человек владеет своим домом и переделывает его и улучшает именно для себя, для своей семьи, для своих нужд, а не для соседа или постороннего с улицы. Только тогда, когда русские построят своё, Русское государство, вот только тогда и можно быть патриотом своей страны. А теперь давайте зададимся себе вопросом - но, может быть, нынешняя Россия уже является таким Русским государством, устроенным наилучшим образом для русских? Что Вы об этом думаете?

Мне кажется - тут и обсуждать нечего, тем более такими многострочными текстами. ДевАчка тупо хочет за бугор - там ее идеалы, там за деньги ей сделают че ни попросит, где отщепенцев не так видно, как в России...Благо, бабло при помощи УМА она научилась добывать(именно ДОБЫВАТЬ)....Кстати, Екатерина, умные РУССКИЕ  давно уже не отдыхают в Сочи - Ченоморское побережье гораздо обширнее, чем вы думаете. А вот истерика по приезду в Россию означает что у вас, похоже уже нет родины, потерялиссс.... Предполагаю, что в предыдущей жизни вы жили явно не в России (может были отпрыском какой-то знатной и богатой еврейской/королевской семьи?  всякое может быть...). Да и вообще - мое мнение - не повидавшим говна на Западе нет смысла верить, когда грохнут ее в центре Манхеттена при проведении какой-нибудь антитеррористической организации - поздно будет думать - а нафига я свалили из России ))))

Патриот, 14/06/2009 - 22:46 =...Но пока мы существуем, мы должны бороться . За свою страну, за свою землю, за своё будущее...= Вот именно! Вернуть себе Россию, сделать её Русским государством. Это вопрос стратегии. А тактику - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ - нужно оговаривать особо. Патриот, 14/06/2009 - 22:46 =...На мой взгляд патриотом своей страны ( не государства, как совокупности чиновников, а своего дома , своего Отечества) можно и нужно быть прямо сейчас, иначе, никакое государство "сконструированное лучшим образом именно для русских. " мы не построим...= Вот это и есть камень преткновения, который я не могу понять. Что значит - "страны", "Отечества", а не "государства"? Страна - это понятие не территориальное, об этом мы уже спорили на какой-то веточке. Страна - это территория + население + государственное устройство + социально-экономическое состояние общества + то или иное решение национальных и религиозных вопросов. И никак иначе! Невозможно оторвать одно от другого! Если хозяин в своём доме не может войти в какую-либо комнату и перестроить её, как ему хочется, то это не хозяин, а проживалец, и дом не его, а чужой. Можно, конечно, считать общежитие с комендантом во главе своим домом - но кого этим можно обмануть? Себя разве... Я не могу считать Отечеством страну, в которой государственные посты занимают нерусские, законы принимаются для пришлых народов (миллионы мигрантов, наводнивших страну), страну, в которой большая часть русских нищенствует, где русская армия (мальчишки-призывники) является "пушечным мясом", решая проблемы нерусских, где вся политика направлена на полнейшее и окончательное разложение и моральное гниение русских людей. Это, извините, никак не Отечество, а просто "Рашка", "ЭрЭфия". До Отечества для русских ей пока ещё далеко! Я тут полазил по сайтам в свете недавних публичных скандалов и разоблачений. Интересный материал, пища для размышлений: "Тельман Исмаилов построил в Анталье отель за $1,4 млрд. и попросил турецкое гражданство" На торжественном открытии красную ленточку перерезал мэр Москвы Юрий Лужков http://www.compromat.ru/page_27834.htm Невозможно считать Отечеством страну, в которой такие вот "турецко-подданые" под защитой государства (покровительства высших государственных чиновников) устраивают тут своё криминальное "государство в государстве" и навязывают русским свою власть через продажных чиновников. И таких "турков" в ЭрЭфии сейчас полным-полно - просто в свете политической борьбы сейчас "засветили" только этого. На какие деньги жирует этот "турок" и все государственные чинуши вместе с ним? Это наши деньги, по той или иной экономической схеме изъятые у русских людей и поделённые пополам между "турками" и чиновниками. И это позволяет делать наше государство, а точнее - ИХ государство. Пока тут Холмогоров подводит идеологическо-патриотическое обоснование правления нынешней власти (сколько тут спорили про День Победы?), на жирненьком олигархическом междусобойчике над этим чинично издевались: =...Тома Джонса сменил Иосиф Кобзон. Песню «Подмосковные вечера» галерка с удовольствием подпевала на радость иностранным гостям. «Это твоя победа, Тельман!» — объявил Кобзон, предваряя исполнение «Дня Победы». «День Победы, как он был от нас далек!» — завопили все хором вместе с Кобзоном...= Именно поэтому я не признаю сейчас понятие "патриотизм", а отдаю предпочтение национальному признаку, для серьёзного разговора выбирая псевдоним "Русский". На мой взгляд, быть патриотом сейчас - это частично признать и смириться с таким положением вещей, работать на этих "турок" прямо или косвенно. Потому что тот, кто говорит "Слава России!" сейчас, когда Россия ещё не является Русским государством - вольно или невольно признаёт такое государственное устройство, такое положение вещей и признаёт господство этих "турок" над русскими людьми. И тактика борьбы за Русское государство у "патриотов" и "русских" будет отличаться. Если Холмогоров, судя по тематике статей, надеется стать опорой режиму, чтобы преобразовать его в сторону "русскости", то я могу смело предполагать, что кобзоны-лужковы-исмаиловы (культура-государство-бизнес) просто не допустят его в свой круг, или сами "преобразуют" его для решения своих задач. Никакого сотрудничества в принципе не может быть с такими людьми.

Патриот, 15/06/2009 - 19:28 =...Я считаю что можно быть патриотом не чиновников и коррумпированной системы, а той России которую ты хочешь видеть, некий синтез образа страны разных эпох от образования Руси до современности...= Вот оно что! Вот теперь мне понятно :-) А то я никак не мог взять в толк - что за чёрт, современная Россия как государство выстроена именно для подавления русского народа, для уничтожения его национальной идентичности (сразу на память приходят слова одного из "строителей"-русофобов "Те, кто говорят, что Россия для русских - или дураки, или провокаторы") - и вдруг быть патриотом этой России! Теперь, когда Вы мне пояснили, я ничего не имею против такого патриотизма. Наверное, я слишком рационален, привязан к современности, и поэтому о таких вещах, как синтез эпох, я как-то не задумывался. Точнее, я думал об истории, но меня интересовала скорее не история русского государства, а история русского народа, и ещё исторические парадоксы - это когда всё подсказывает: вот так делать будет правильно, а когда человек сделает, и наступают последствия, он оказывается в самой настоящей мышеловке. Как раз так случилось с царским режимом и большевистким правлением. Ну, это другая тема, надеюсь, мы к ней будем возвращаться не раз. А насчёт идеала - тут я с Вами совершенно согласен. Идеал обязательно нужен для долгосрочной перспективы, чтобы не сбиться с того направления, куда нам предстоит идти. Только у меня несколько другой подход: я пытаюсь представить некий абстрактный идеал, исходя из той информации, которая мне доступна, и говорю: думаю, что вот так будет правильно. Иногда придирчивые критики своими язвительными замечаниями помогают найти слабое место в моих рассуждениях, которое я недосмотрел :-) Тему мы только начали обсуждать, вопросов полно, но пока вынужден сделать перерыв. Потом обязательно продолжу :-)

Быть русским – не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Вожжами подпоясавшись кургузо, Хватаем мы оглоблю и слегу.   О собственной забыть беде и боли, Не поумнев нисколько до седин… Быть русским – значит воином быть в поле, Пусть даже в этом поле ты один.   Быть русским – не награда, а расплата. За то, что миру душу нарасплат, За чужака встаешь ты, как за брата, А он потом тебя же и продаст.   Быть русским – это стыдно и позорно, Когда мы колючею межой Нелишние свои сбирали зерна Для детворы не русской, а чужой.   Мы, русские, дуркуем и балуем, Когда, хватая снег похмельным ртом, К любому черту лезем с поцелуем, Отхаркиваясь кровушкой потом.   Живет народ, ведом судьбою хмурой, За отеческий уклад и образ свой, Доверчиво расплачиваясь шкурой, Хотя гораздо чаще – головой.   Мы русские. Мы с нехристью любою Ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою Всего два слова: «надо!» и «давай!»   Быть русским – отрада, но отрава, С неизводимой грустью на челе Платя издревле – щедро и кроваво – За то, что на своей живешь земле.   Быть русским – значит застить путь бандитам, Что топчут нашу землю сапогом, Быть русским – это значит быть убитым Собратом чаще, нежели врагом.   Быть русским – это значит встать у стенки, И пусть в тебя стреляет сволочь вся, Но перед ней не падать на коленки, Пощады, ухватив сапог, прося.   Быть русским – это должность, долг и доля Оберегать святую честь земли От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, Две тыщи лет нас к пропасти вели.   Мы русские. Ступаем мы на плаху, Окинув оком отчий окоем, Но нищему последнюю рубаху, Не мешкая, привычно отдаем.   Быть русским – провидение и право, Не устрашаясь ни пули, ни ножа, Топырится упрямо и шершаво, Не уступая татям рубежа.   Быть русским – значит, хлеб растить в ненастье, А нет дождя – хоть кровью ороси, Но все-таки, какое это счастье – Быть русским! Среди русских! На Руси!   Я русское ращу и нежу семя Не потому, что род чужой поган, Но пусть вот так свое опишет племя Какой-нибудь еврей или цыган.   Быть русским – значит быть в надежной силе. И презирать родной землею торг. Не зря ж Суворов рек при Измаиле: - Мы русские! Ура! Какой восторг!..   Я – русский! Сердцем, вздохом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!..

1200, 16/06/2009 - 07:25 =...Русские есть русские, и пояснять тут нечего... Отсутствие точного определения не значит, что данное явление, предмет или понятие не существует или плохо идентифицируется...= Интересный подход. Такой подход предполагает следующее: 1) человек никогда не пытался задуматься над этой темой и пока довольствуется лишь тем смутно-иррациональным чувством, которое заложено в его подсознании. Если бы задумывался - то сумел бы подобрать слова и дать хотя бы приближённое определение. Потому что человек тем и отличается от "собаки Павлова", что словами может идентифицировать любой объект или явление, детально описать все его главные качества и донести свои наблюдения и рассуждения до другого человека. 2) возможно, что человек испытывает некоторый подсознательный страх, который запрещает ему размышлять над этой темой и формулировать какие-либо конкретные определения. Страх этот выражается в том, что, допустим, человек считает себя русским, но если будет существовать точное определение смысла "русский", то может оказаться и так, что человек по каким-то параметрам формально не подпадает под это определение - отсюда и опасения. В любом случае, такой подход является ненормальным. В наше рациональное время всё должно быть расписано подробно и должны быть растолкованы самые малейшие нюансы. Поэтому предлагаю порассуждать вместе со мной и поделиться своим мнением. Я специально не буду пользоваться справочниками и словарями, где определение понятия "русский" давным-давно уже дано и всё подробно описано. Здесь важно усвоить именно логику рассуждений. Очевидно, что слово "русский" использовалось для идентификации людей, живущих на какой-то территории, называемой Русью. Причём не просто территории, а территории, принадлежащей ГОСУДАРСТВУ РУСЬ. И это государство должно быть известно другим народам своей какой-то историей - своими военными походами и победами, своими ремёслами, своей культурой, своей религией, своим специфическим образом жизни людей, населяющих государство. Далее есть маленькая тонкость - название, данное другими народами, может не совпадать с самоназванием людей. Более важным, конечно, является именно то название, которым люди себя идентифицируют. Самоидентификация здесь - ключевой и наиболее важный момент. Рассуждаем дальше. Чтобы самоназвание закрепилось, должны были пройти сотни лет, и должно было смениться не одно поколение людей, передающих своим потомкам свою культуру, свои навыки, свою историю и свою гордость за своих предков. Наверное, к радости патриотов, здесь придётся признать, что слово "русский" закрепилось потому, что определяло принадлежность к государству Русь, то есть изначально несло именно государственный смысл, а не национальный. Потому что великие дела и свершения делаются именно большим коллективом людей, причём не просто коллективом, а хорошо организованным коллективом. А государство - высшая форма организации больших масс людей. И эти великие дела как раз и вызывают у людей чувство национальной гордости и чувство сопричастности. Далее из истории нам известно, что монголо-татарское нашествие разрубило Русь на части, что подтолкнуло и русский народ к разделению и дальнейшему развитию в виде трёх самостоятельных народов - русских, белорусов и украинцев в современной классификации. Пережив годы монголо-татарского ига, русские, сохранив своё самоназвание и подтвердив тем самым свою преемственность от Древней Руси, отстроили и укрепили свою государственность, а затем начали активно расширять область своей территории и своего влияния, переселяясь и осваивая новые места. Расширяя свою территорию, империя вливала, впитывала другие народы, живущие на этих новых имперских территориях. И постепенно слово "русский" стало выражать этническое значение, чтобы различать русских от других народов, населяющих территорию империи. При освоении русскими новых территорий, конечно же, шли активные процессы ассимиляция других народов в главный этнос - русских - создавших такую империю. Но процесс расширения русских и приобщения других народов к своей могучей культуре, образу жизни и своему мировоззрению не бесконечен. Остановилось, а затем стабилизировалось расширение русских. Новые столетия жизни в империи привели к укреплению других народов, входящих в империю. По сути, в наше время идёт обратный процесс - другие народы активно заселяют территоии, освоенные русскими, а численность русского народа уменьшается. И ассимиляция идёт в другую сторону - русские вливаются в другие народы и растворяются там бесследно. И крушение СССР как раз из области этих процессов. Цивилизация, отстроенная русскими, терпит крах, здание империи шатается. И поэтому можно сказать, что слово "русский" сейчас выражает именно этническое значение - как потомки людей, построивших государство Русь. Кстати, очень интересно здесь то, что был моментик, когда понятие "советский народ" чуть было не закрепилось в самоназвании людей - потому что Великая Отечественная война, прорыв в космос, активное развитие страны и другие великие дела могли бы сплотить народы настолько, что фактически сделать его одним народом. Но именно отсутствие ассимиляции по культурным, языковым и религиозным причинам так и не дали этого сделать. И уже понятие "россиянин" по государственному принципу, как некогда "русский" - вряд ли возможно, поскольку другие народы, населяющие Россию, уже твёрдо взяли курс на своё национальное самоопределение, а русские, гордящиеся своими предками, вряд ли променяют своё великое самоназвание на сомнительное удовольствие слиться в общей массе среди других народов. Вот такие мои первичные соображения.