Неполиткорректные размышления охранителя об интеллигенции и истории

Версия для печатиОтправить по email Вставить в блог
 
Copy to clipboard
Close
[]

Необходимо сформировать при прокуратуре спецгруппу, задачей которой было бы отслеживать проявления «идеологии антипобеды» и, по возможности, подводить под соответствующую статью виновных.

Произвол и усиление репрессий? Если угодно - да!

В конец концов, на войне как на войне. Нас цинично и бесцеремонно пытаются оттеснить с небосклона мировой истории. Историю переписывают. Значит, надо поставить этому заслон. 

"Война - это отвратительная вещь, но не самая отвратительная из всего возможного. Намного хуже этого, тот уровень деградации и загнивания морали и патриотических чувств, когда бытует мнение, что нет ничего, за что стоило бы идти в бой. Человек, у которого нет ничего, за что бы он был готов сражаться, и для которого нет ничего превыше собственной личной безопасности, представляет собой жалкое создание и у него нет шанса стать свободным, если другие, более достойные люди его не сделают свободным и не защитят его свободу."

 

                                                                           Джон Стюарт Миль

 

Прошедший День Победы ознаменовался двумя (а не одним как обычно) дискурсами «антипобедистов». Кроме уже  привычных для темы «антипобеды», камланий по поводу «стамильонов изнасилованных немок», и приближающегося к этой цифре количества русских воевавших на стороне Гитлера, добавились  еще и ритуальные громы и молнии в адрес  уже  фактически одобренного Госдумой «закона  Шойгу -Чайки» относительно введения уголовной ответственности за «отрицание победы в Великой Отечественной войне».

Но сейчас речь пойдет не о самом законе, может и спорном, и не о разоблачении  исторических мифов, а о том - кто их пропагандирует.

И стоит лишь взглянуть внимательнее, и мы увидим, что  отнюдь не пресловутые «русские фашисты» и правые радикалы играют тут первую скрипку. Нет, они, конечно присутствуют и даже, что называется,  на виду. Но больше всего на этой ниве потрудились не они, как можно было бы ожидать, а наши либералы, прежде всего «антипутинского толка».

И именно они громче всего прореагировали на этот закон.

Причем аргументы были на редкость нелепые - от того что, мол, не годится ограничивать свободу слова, и Европа с запретом отрицания Холокоста нам не указ, до совсем уж глупо выглядящих придирок к "невнятной" формулировке -- как раз судя по всему все всё прекрасно поняли.

Наша радикал-либеральная тусовка - от «национал-либералов» до стопроцентных космополитов а-ля Каспаров, очевидно, почуяла угрозу - причем, угрозу фундаментальную. И рискну предположить: дело не в страхе  перед возможными уголовными санкциями. Пожалуй, опасения эти иного рода - страх того, что общество даст их любимому ревизионистскому тренду официальную оценку. И это легко  объяснимо.

 

Либералы=антинарод.

 

Для начала будем иметь ввиду тот факт, что перманентный  ревизионизм в отношении собственной истории, переходящий в откровенное глумление, стал несущим элементом идеологии русского либерализма. Ибо в России традиция пренебрежения и презрения к собственной истории со стороны большой части либеральной интеллигенции традиционно сильна можно даже сказать - ей имманентно присуща. Такого извращения сознания больше, пожалуй, нет  нигде в мире

И едва ли не главная мишень - это опорный пункт нашего национального самосознания, который мог бы всех объединить, сплотить, дать свет, дать возможность простить друг другу - Великая Отечественная война и Ппобеда в ней. 

Ведь  никто иной как либералы положили начало современной российской гитлерофилии. Именно либералы первой волны  вроде Баткина и Афанасьева конце 80-х вытащили с помойки истории виртуальный труп генерала Власова.

Именно либерал первой волны - Минкин - не раз разражался в "МК" статьями на тему, что лучше бы Гитлер победил «Совдеп». Именно они, либералы, «шестидесятники» и прочая «Демократическая Россия»  обеспечивали  бешеный пиар Суворову-Резуну;  вопили про «заградотряды, стрелявшие в спину своим» и про то как «трупами завалили».

Наконец, именно эти люди  начали грязные разговорчики об "изнасилованной Германии". Наконец, все наши неовласовцы - вроде Кирилла Александрова, Веревкина (говорящая фамилия), все исследователи мифических «локотских республик» и изобретатели «русского освободительного движения» - все они подчеркнуто причисляют себя к сторонникам демократии. И это никто иной как наш великий демократ Гаврила Попов провозгласил: «Вызываю дух генерала Власова!» - власовский «Пражский манифест» восхищает эту категорию людей своей демократичностью.

Каждая юбилейная дата и связанное с ней торжество (не только 9 Мая, но и другие события, та же Сталинградская битва) сопряжены со стремлением развенчать подвиг предков, постоянно возобновляемыми попытками «показать», что «не победа была, а поражение». 

Из той же серии - лживый  «Штрафбат» и о другие «шедевры», представлявших  Великую Отечественную как устилание полей трупами угнетённых «проклятым сталинским режимом» - это уже в вроде бы патриотичные "нулевые".

Конечно, проще всего было бы все свалить на «проклятые 90е», пожаловаться на засилье старых кадров, не вычищенных до сих пор с нашего ТВ; объявить наших нынешних гитлеристов и неовласовцев тяжким наследием того времени и почить на лаврах  в надежде, что новое время само по себе создаст новые песни. (Собственно, часть патриотической общественности так и сделала, благо Кремль вроде «подает недвусмысленные сигналы», что ничего такого уже не будет).

Но все гораздо хуже, ибо «коричневые» симпатии наших либералов, нашей чудесной российской интеллигенции (ладно, ладно - её части) имеют куда более давнюю историю и куда более глубокие корни.

Для этого сделаем экскурс в историю - не столь уж давнюю.

 

 

Диссиденты в гитлеровских лохмотьях.

 

 

...Не гневом, ни порицаньем,

Мы больше уже не бряцаем --

Здороваемся с подлецами,

Раскланиваемся с полицаем...

 

Трудно сказать, что имел в виду А.Галич - один из многих «совестей нации», как именовали его в уже далекие годы той самой "перестройки", - сочиняя эти стихи, но он сам блестяще претворил эту максиму в жизнь. А именно - в период эмиграции, работая на радио «Свобода», укомплектованном на две трети именно бывшими полицаями, карателями и власовцами, перекрасившимися в НТС.

Автор, к слову, не собирается предъявлять в этом смысле претензий ЦРУ или Госдепу, эту радиостанцию курировавшим, - еще адмиралом Канарисом сказано: «В нашем деле отбросов нет, а есть кадры».

Кому-то кажется, что это давняя история? Но ведь  и до сих пор, несмотря на вроде как смену эпох, всё, что связано с диссидентством, или, подбирая более подходящий термин, - с диссидентурой,  по-прежнему имеет официально положительный окрас, несмотря на все вопли о «реабилитации совка» и «чекизме». Этот «гнилой идол» ((с) Д. Галковский) до сих пор официально не ниспровергнут - точно так же, как классиком числится Солженицын, призывавший забросать собственную страну атомными бомбами.

А тем самым косвенно (хотя - почему косвенно?) как бы реабилитированы и НТС, открыто действующий в России и, соответственно, его руководители, вроде матерого  карателя  СД Рутыча.

Именно на либеральном фланге ныне мы видим невероятное: евреев,  упорно оправдывающих гитлеровцев - Солонина, Ревзина, Батшева. И бесполезно тут задавать вопросы вроде «когда придёт Ваше время, как Вы своим  шести миллионам в глаза-то посмотрите?»

В мемуарах диссидентов-евреев автору попадались упоминания о том, как во время работы на «RL» во время корпоративных пьянок (современно выражаясь) бывшие каратели или следователи гестапо отпускали в их адрес шутки «Эх, попался бы ты мне, Абрам в 42м...». Если уж это не препятствовало продолжению сотрудничества - о чем говорить? Идеология, как мы видим, побила не только порядочность и брезгливость, но и пресловутый «голос крови».

Или вот тоже из нашего времени - довольно известная фигура Бориса Йордана, медиамагната, гендиректора «старого»  НТВ.

Дед и отец господина Йордана  были  офицерами Русского охранного корпуса (какое-то время он назывался Русской охранной группой), сформированного в Югославии немецкими оккупантами в 1941 году. Дед - начальником штаба одной из двух бригад корпуса в звании полковника, отец - простым обер-лейтенантом. (О чем неоднократно писали, в том числе и на АПН).

Кто-то может сказать, разумеется, что-де «сына за отца не отвечает». Но заверяю - в любой стране Европы происхождение по прямой линии от сколь-нибудь видного коллаборациониста  сделало бы невозможной карьеру системного политика, да и с бизнесом были бы проблемы.

Так и хочется сказать: в любой нормальной стране, но не в России - увы и увы.

 

 

Либералы,  "гитлералы" и  «революционное оборончество».

 

Можно - так и  делают наши неовласовцы - провозглашать, что, дескать, и они, и их воевавшие под немецким знаменем предтечи боролись не за нацизм а «против коммунизма»

Но, как видится автору, истинные  причины не только в антикоммунизме как таковом. И даже не в «комплексе Иуды»,  свойственном  нашим либералам, так сказать, онтологически - как полагают исследователи вопроса, например, Н. Нарочницкая.  Я бы даже сказал, что вопрос тут вообще не идеологический. Одной из причин можно назвать презрение, свойственное нашей интеллигенции, вернее, у её самой горластой и деструктивной (если не сказать -дегенеративной) части к простому человеку, «совковому быдлу» по их терминологии  - раньше это называлось просто «быдло» или «чернь». Презрение опять же отнюдь не классовое, а кастовое или даже расовое.

Кстати к  ревнителям «белой идеи» это во многом  тоже относится - вспоминаем классику -Бунина, «Окаянные дни» - что писал он про своих соотечественников.

Из этой же серии - и подчеркиваемая сочинителями панегириков Власову его «интеллигентность» - и противопоставление «грубияну» Жукову.

(Сейчас мы, опять-таки, не говорим о том, что для военного интеллигентность - это не важный показатель, у военного другие задачи вообще -то, в частности, - выигрывать сражения).

А именно о том, что для наших либералов Власов именно свой - в том самом  кастовом смысле. И, исходя из представления о себе как об избранных и высших, и

происходит неявная - или не очень явная -  реабилитация идей фашизма и нацизма, с их разделением на рабов и господ, нашими либералами.

Это отмечено давно и не мной - соответствующие тексты С. Кургиняна и С. Кара-Мурзы стали почти каноническими и где-то даже тривиальными.

За именно это кстати - за то, что «господско-холопский» принцип уже в элите не доминирует (по крайней мере, внешне)  - и ненавидят наши либералы современный политический режим.

И в этом смысле показательно, что  именно на сайте Каспаров.Ру - главном ресурсе наших радикал-демократов - можно найти неплохую коллекцию поклонников этого генерала, вроде известного историка-лжеца Бориса Соколова. То есть, попутно  устанавливаем красноречивый факт, выражаясь математически, - два множества: врагов современной российской власти и конкретно Владимира Путина и Дмитрия Медведева, и множество врагов нашей Победы - на 90% совпадают. И не случайно наиболее одиозные из них открыто признают, что разрушение «мифа» о Великой Отечественной войне, разгром «культа Победы» нужны им для их победы - над «режимом Путина-Медведева» - говоря прямо,  победы над Россией, над всеми нами.

Автор знает - нашим властям можно предъявить массу претензий - и старые грехи (включая и участие в либеральной бесовщине 90х) и, что куда печальнее, - новые либеральные мероприятия,  заставляющие вспомнить те самые ельцинские годы - да и по части исторической памяти о ВОВ, в конце концов, - тоже.

Но нужно также помнить: они являют собой образец патриотизма в сравнении с теми,  кто стремится занять их место, с той  самой «Другой Россией» («Антироссией»?).

И в данном вопросе власть следует поддержать, заняв позицию своеобразного «революционного оборончества». Ибо предлагаемый закон, конечно, при должной юридической проработке станет лишним препятствием к тому, чтобы нам в один далеко не прекрасный день и в самом деле не оказаться в «Другой России» - карликовом нищем обрубке, уставленном памятниками Власову, Каминскому и «Неизвестному Полицаю», и где главным занятием населения станет драка в очередях за гуманитарной помощью, а немногочисленных детей в разваливающихся школах заставят наизусть учить «Пражский манифест» и гимны власовской армии.

(Вы скажите - этого не может быть? Посмотрите вокруг себя - разве даже лет 20 назад ЭТО  могло быть? Тем более что именно эта цель зафиксирована в идеологии российских неогитлеристов - «национал-демократов», с их «залесскими русями» и ингерманландиями», на кои  надо расчленить  Россию - опять же во имя «свободы и демократии»)

Но есть еще один аспект: закон этот станет лишней стеной, воздвигнутой между нашим истеблишментом и «либеральной общественностью» (такой же как  стала война с Грузией), ибо это вызов такого рода, какой эта публика обычно не прощает.

Понятно, что просто принять  закон недостаточно. Ибо, к сожалению, «оранжево-коричневые» не дураки, и не будут действовать так грубо, как их более радикальные коллеги - небезызвестный  "Тесак" или Борис Стомахин, уже оказавшиеся на нарах.

Нужно ждать, что  они будут говорить всякие правильные слова про «героизм простого солдата», «самопожертвование обычных людей» и т.п. Они не будут прямолинейно отрицать Победу. Они будут исподволь копать тему цены Победы, имея подтекстом следующее: да, победа была достигнута, но вот нужна ли была она?

В идеале нужно, ввиду важности вопроса,  сформировать  своеобразную спецгруппу при прокуратуре, задачей которой было бы отслеживать проявления «идеологии антипобеды» и, по возможности, подводить под соответствующую статью виновных.

Да и меры наказания нужны посуровее - чтобы у антипобедистов не было надежд на дешевый PR, отделываясь штрафом или условным сроком.

Произвол и усиление репрессий? Если угодно - да!

В конец концов, на войне как на войне.  «Нас цинично и бесцеремонно пытаются оттеснить с небосклона мировой истории. Историю переписывают. Значит, надо поставить заслон», - выразился Сергей Шойгу.  Значит, и меры нужны соответствующие - в конце концов, СССР в огромной степени погиб именно потому, что власть позволила безнаказанно лить грязь на нашу историю.

И хотелось бы, чтобы ответственные лица России сделали выводы из печальной истории своих предшественников - хотя бы потому, что даже горбачевская карьера рекламщика пиццы им не светит, зато скамья подсудимых «за преступления против свободы и демократии» вполне возможна.

 

Ваша оценка: Ничего Рейтинг: 4.1 (14 голосов)
Loading...

Понравилось? — Поддержите нас!

50 руб, 100 руб - любая, даже самая незначительная сумма, поможет нам продолжать работу и развивать проект. Не стесняйтесь жертвовать мало — мы будем признательны за любой трансфер))))
  • Яндекс Деньги: 410011479359141
  • WebMoney: R212708041842, Z279486862642
  • Карта Сбербанка: 4272 2200 1164 5382

Как еще можно помочь сайту

Отчеты о поступающих средствах

Про Лещенко

Ну и мразь, законченный дегенерат.

[ответить]

Дорогая мразь. Как приятно точное понимание собственной сущности.

[ответить]

 Лещенко - больной на голову

Лещенко: "За именно это кстати - за то, что «господско-холопский» принцип уже в элите не доминирует - и ненавидят наши либералы современный политический режим"

Товарищ Лещенко - очевидный шизофреник, с реальностью не дружит. Ещё б написал, что Путя с Медведом и прочая кремлядь - друзья пролетариев и защитники обездоленных.

[ответить]

Хорошая верноподданическая статья. На месте Медведева и Путина я бы обратил внимание на рвение товарища и представил бы к награде - своих надо поощрять.

[ответить]

Лещенко, всё правильно, так держать!

[ответить]

Лихая концовка особенно умиляет. Верноподданный раб лезет из кожи, чтоб хозяин его заметил и оценил "патриотизм". Придурок, ты ведь первый завопишь, когда тебе хвост прижмут, щелкопер паршивый. Но, очевидно, становится модным лизать задницу Пукину и Ведмедеву именно таким способом...

[ответить]

"Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознании вы познали толк..."

Товарищ охранитель, "неполиткорректность" - это такое русское слово??

[ответить]

Закусывать надо...

[ответить]

+ Отлично написано! Визг всей неонацистско-ЦРУшной ублюдочной парзитической мрази - лучшая оценка.

Всем этих выродкам, последователям Алоизовича, сионо-фашистам и просто фашистам давно пора нести ответ, любителям сосать у пиндосов давно пора нести ответственность за свою гнусность.

[ответить]

Отлично! Прравильно написано. Визг дегенеративной ублюдочной-фашистской мрази, пиндосских сраколизов - лучшая оценка. Давно тварям пора на нары, а еще лучше в ад за своими предшественниками - хромоногим докторишкой и его шефом.

[ответить]

Ты бы хоть русский язык выучил, ублюдок из путин-югенда

[ответить]

Комментарии "оппонентов" показательны :)

Сразу со старта пошел "переход на личности" - видимо, "интеллектуальной элите российской части прогрессивного человечества" ответить больше нечем (или же автор задел за живое).

[ответить]

А это как раз тот случай, когда дискуссии неуместны. Представьте себе, что какой-нибудь маньяк, зверски насиловавший, пытавший и убивший не один десяток женщин и детей, волею случая попавшихся ему в руки, вдруг затеет дискуссию о вредности или полезности этих убийств - будете Вы с ним дискутировать?

Точно также и с Владимиром Лещенко - какие могут быть дискуссии? Человек чётко расставил все точки над "i" - репрессировать тех, кто выскажет своё несогласие с официальной точкой зрения государственной пропаганды. То есть, КАРАТЬ ЛЮДЕЙ ФИЗИЧЕСКИ ЗА ИХ МЫСЛИ И УБЕЖДЕНИЯ.

А это и есть критерий истины, оселок правды, точка невозврата, после которой общество переходит в стадию гражданской войны.

[ответить]

>будете Вы с ним дискутировать?

Буду. Как бы ни был низок (на ваш взгляд) собеседник, свою точку зрения отстаивать необходимо - как бы банально это ни звучало. При этом желательно самому не терять человеческий облик, впадая в истерики.

Однако не всем хватает аргументов, а некоторые "не видят смысла" и переходят на площадную брань... только как себя потом будет чувствовать уважающий себя интеллигентный человек?

Насчет преследования "за мысли и убеждения": оно уже давно идет - как у нас, так и в благополучных Европе и США. Идеальное государство, к сожалению, существует только в трудах Платона.

[ответить]

Про Гость, 24/05/2009 - 15:19

Вот пожалуйста, речь типичного шизоидного путиноида, с серьезным видом предлагающего вести дискуссии с себе подобными маньяками о вреде людоедства.

Смысл отличного поста "Русского" до шизиков, именующих себя "охранителями", конечно, не дойдёт, у них мозги устроены по особому, не как у людей.

[ответить]

Здрасте пожалуйста - уже и диагноз на ровном месте. :)

Ну и "путиноиды", безусловно, для нас не люди. Это, вероятно, скот - как славяне и евреи для фашистов, да?

А теперь серьезно. Раз мы с вами собрались бороться с маньяками и всяческими изуверами, что нам нужно делать?

Зверски искоренять всех маньяков на корню? Кем тогда мы с вами станем?

Будем кривляться и вопить матом? А толку-то с того? Хотя орать, конечно, легко и ни к чему нас не обязывает... удобно, да? :)

[ответить]

Просто "интеллектуальность", "благородство" и "интеллегентность" - это их комплексы, а не присущие качества. Все признаки "тоталитарного мышления": использвании исключительно штампов в мышлении, резком неприятии чужой точки зрения и абсолютно неаргументированным нападкам на неё, состоящим исключительно из оскорблений и брани.

[ответить]

Много сказано про личности, про режим, но это всё лишь следствие. Такие вещи не появляются случайно и на ровном месте, нужно причину. 

"Ни кто не забыт, ни что не забыто" - эти слова нам знакомы с детства - слова тех кто пережил войну и победил. Мы должны свято помнить и чтить подвиг нашего народа. Это должен быть приоритет страны.

Ограничение свободы, Путинский режим - мы живем в полицейском государстве и наш строй даже более мягок чем в США или Англии. Это нужно понять и принять.

И все эти крики о зле сегоднешнего режима и его не поддержке - что это? Если отрицаешь нужно предлогать альтернативу, но достойой альтернативы нет.

Мне не нравиться наша верхушка правления - но отдать страну в руки либиралов - это самое тяжкое преступление перед Родиной. 

[ответить]

Так называемый "холокост" - максимум 1 миллион. Тоже много, но такой истерии и бизнес-прокачки явно не заслуживает. Кстати эту цифру называют и честные израильские историки.

[ответить]

Это какие-такие честные израильские историки?! Не потрудились бы вы назвать фамилии? Согласно данным Нюрнбергского процесса в результате Второй Мировой войны погибло или бесследно исчезло 5798 тысяч европейских евреев (включая территорию бывшего СССР). Музей Яд ваШем дает иную цифру: примерно 3500 тысяч евреев. Однако подсчет жертв Холокоста пока не закончен. исходя из принципа объективного подхода, во время Холокоста погибло не менее 3500 тысяч и не более 5798 тысяч евреев.

[ответить]

За Родину! За Сталина! =)

На самом деле все правильно написано. Визг в первых постах - лучшая оценка, чувствуется, как либерастии прижимают хвост.

 

А еще не понравилось, как товарищ Русский написал про репрессии. Видимо не читал нигде данных о количестве т.н. репрессированных, а верит только тому, что орали направо и налево после ХХ съезда и особенно в перестройку...

[ответить]

Дурачок зомбированный, а у тебя есть точнее данные? И вообще, ты кроме тупого слова "либераст", которым обзываешь всех противников независимо от принадлежности, что-нибудь знаешь? Или у таких как ты, все враги- "либерасты и пиндосы"? Ты вообще-то из говна вылезти хочешь? Тогда не п...ди, а работай мозгами. Такие квасные "патриоты" вроде тебя, ничего не желающие делать - не лучше немцовых, пресмыкающихся перед Западом. Там - холуи всего иностранного, здесь - холуи собственной власти

[ответить]

 RE: #1, Оставил: Гость, 24/05/2009 - 21:36

Больше фанатиков не люблю только тех кто болтется вечно посредине - озлобленные и жалкие.

Взгляд всегда посредине...Именно с вашего молчаливого согласия совершаются самые страшные преступления.

Именно с вашего согласия разврашается нация, в которой любая крайность становится  порицается: "Дурачок зомбированный"

"Ты вообще-то из говна вылезти хочешь? Тогда не п...ди, а работай мозгами." - у тебя не только ниже уровень кольтуры, но и мышления. Это называется - не можешь сам учи других...

Как ты поработал мозгами, какое моральное право имешь писать такое?

Твоего мнения там не на грамм, только наподки. После прочтения сразу вспоминется А.П. Чехов "Если вас укусила саобака не кусайте её в ответ."  Очень верно, но вот только сапогом шавку пнуть очень хочется.

[ответить]

А из-за таких как ты идиотов и подстрекателей люди и впадают в крайности. Сам из своей тирады попробуй выделить хоть какое-то рациональное зерно, паршивый политический спекулянт! Таким как ты уродам и демагогам, подстрекающим наивных, надо без обиняков бить морды, пока не присмиреете, а потом уже можно будет рассуждать с нормальными. Обломись, животное!

[ответить]

Искренне смеялся...

Бедный, наивный, человек для тебя одна  строка: "Если вас укусила собака не кусайте её в ответ."  Надеюсь когда я сократил свой сложный текст у тебя получится вынести из него смысл для себя.

[ответить]

Я не пресмыкаюсь перед властью, мне нынешняя влясть не очень нравится, хотя бы потому, что активно пытается обелить монархию. Тогда как я являюсь сталинистом.

Но из реальных политических сил у нас в странеесть только Путин-Медведев-Единая Россия (и их сторона типа Справедливой России, ЛДПР и т.п., которые чаще всего выступают с ней единым фронтом) либо либерасты, котрые хуже чумы.

[ответить]

Что же, поясню свою позицию подробнее.

Гость 24/05/2009 - 15:19 откликнулся на мой риторический вопрос - "Будете ли Вы дискутировать с маньяком, зверски убившим несколько десятков женщин и детей, а затем затеявшем дискуссию о вредности или полезности этих убийств?"

Как я понял из ответа, Гость 24/05/2009 - 15:19 собрался вступать в такую дискуссию с таким маньяком, вместо того, чтобы просто уничтожить маньяка, оградив общество от новых убийств. По крайней мере, так я понял из комментариев.

Вот здесь и кроется та, не всеми понимаемая тонкость - когда можно дискутировать, когда это делать уже бесполезно, когда нужно применять физическое действие.

[ответить]

Это весьма древняя технология, и выразить ее вы могли бы покороче - "око за око". Ее порочность показана одной не сильно почитаемой в наше время интеллектуалами личностью около двух тысяч лет назад. Если станет интересно, можете спросить у ближайшего батюшки или поискать сами на тему "Нагорная проповедь".

 На мой же личный взгляд, ошибка здесь в том, что отношения людей - это все-таки не рынок и даже не базар. И отпетому негодяю стоит дать шанс исправиться, так как он, несмотря ни на что, по-прежнему человек.

Третий пункт здесь критичен. Какая здесь цель? Наказать убийцу в равной мере или же спасти от него другого человека? А может стоит попытаться спасти их обоих?

[ответить]

Игорь 24/05/2009 - 19:54 =...А еще не понравилось, как товарищ Русский написал про репрессии. Видимо не читал нигде данных о количестве т.н. репрессированных...=

А какие исторические труды читали Вы, Игорь? Откуда Вы черпаете свои сведения? Поделитесь с нами - мы оценим.

Возвращаясь к статье - Вы подумали о том, что до сих пор на архивах времён Великой Отечественной войны стоит гриф "Секретно"? Как же будут оценивать чиновники - "фальсификат" или не "фальсификат"? И как нам оценивать оценку чиновников, не имея информации?

Такой закон - именно способ наказания неугодных людей нынешним властям, широкий путь к произволу и бесконтрольности властей. Подумали над этим?

[ответить]

 Как я писал выше у нас полицейское государство, автор понимает это, а г. Русский нет. Автор делает выводы и смотрит в корень проблеммы, а г. Русский лишь зачастую задает риторические вопросы с притензией и дешевую игру на чувствах "Ваша судьба, которая тоже абсолютно неинтересна таким же, как и Вы, для которых репрессированные - просто "число". Глупо право, это всего лишь статистика, которую вы выше называли "данными", и она не убивает людей.

"На этой стадии дискуссия с таким человеком УЖЕ БЕСПОЛЕЗНА. И это поняли большинство комментирующих." - не нужно ссылатьтся на мнимое мнение других людей - это низко.

Тем более что дискуссия ведется не с автром а между читатилями статьи. 

[ответить]

Для товарища Русского:

[ответить]

Ага, читаю комменты и грю: зацепило предателей. Щас будут обвинять автора в лизоблюдстве, сервилизме. Только это подмена тезиса. Я боролся с любой властью с 1988 г., но эти власовцы - хуже ельцинцев. Дергаетесь, запахло жареным, ответственностью за предательство своих же отцов? А что было б, если власовцы победили?

[ответить]

Владимир 24/05/2009 - 22:17 =...это всего лишь статистика, которую вы выше называли "данными", и она не убивает людей...=

Действительно, что такого страшного в статистике? Она же не убивает! Очень "убойный" контраргумент.

Повторю банальность - за цифрами "статистики" стоят судьбы людей. Не уголовников, их в расчёт не берём. Обычных людей, не угодивших тогдашней власти. Вы хорошо знаете историю своего рода - своих родственников, предков, живших в те времена? Уверены, что никто из них не вошёл в "статистику"?

Владимир 24/05/2009 - 22:17 =...не нужно ссылатьтся на мнимое мнение других людей - это низко. Тем более что дискуссия ведется не с автром а между читатилями статьи...=

Там, где комментаторы выражают своё отношение к автору - это именно ответ читателей автору. Это факт, и нет ничего низкого в констатации этого факта.

[ответить]

"Уверены, что никто из них не вошёл в "статистику"?" - я прекрасно знаю историю своего рода и мои родные (половина семьи прадеда умерло от голода в Казахстане куда их отправили из под Воронежа в 30-х) тоже вошли в общую статистику. Для моей семьи это трагедия. Жизнь каждого человека это святое.

Но так же я помню и рассказы деда когда в войну они шли по деревням, что до этого вырезали бандеровцы: при входе в деревню на колах головы стариков, женщин, детей, а в колодцах обезглавленные трупы. Мой дед прошел всю войну: предательство командира в Керчи, среднее течение Дона на подходе к Сталинграду, Курская дуга, освобождение Европы, войну закончил в Праге. Но большей жестокости чем на Украине не встречал. Возвращаясь домой летом 1945 чудом выжил после нападения на колонну недобитых украинских националистов.

[ответить]

Игорь, 24/05/2009 - 22:31 =...«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники...=

Игорь, Вы так и не ответили на мой вопрос - какие исторические труды Вы читали? Я пошёл по приведённой Вами ссылке - и дальше этой фотографии таблицы ничего не сумел прочитать. Поэтому мне трудно оценить, что это за таблица, кто её составил, и насколько она достоверна.

Вы хоть знаете, за что сажали людей тогда? Какая проводилась политика в разные годы советской власти, как строилась судебная система, какие использовались доказательства вины? Например, Вы знаете о "Декрете об антисемитизме" от 1918 года?

[ответить]

Данные о тех цифрах, что приведены до ссылки - историк Виктор Земсков.

Данные в таблице - Игорь Пыхалов, вот http://stalinism.newmail.ru/repress.htm тут можно посмотреть поподробнее.

А еще, почему я верю этим цифрам - потому, что они сходятся со всем. Те самые стопицотмиллионные жертвы нельзя объяснить, кроме как необоснованной истерией. А тут все логично и понятно и сходится.

[ответить]

Долбоёб цифрам лубянского историка Земскова доверяет. Ну и доверяй. Когда-то люди доверяли и тому, что Земля на китах стоит.

[ответить]

А у вас, наверное, есть доступ к абсолютной истине. Везет же вам.

[ответить]

Гость, 25/05/2009 - 00:19 =...Дергаетесь, запахло жареным, ответственностью за предательство своих же отцов? А что было б, если власовцы победили?...=

Вот Вас же первого уже и можно наказывать за "фальсификацию" - победили бы не власовцы, а немцы, поскольку власовцы служили немцам, а не наоборот. Далее можно наказывать всех подряд - журналистов, киношников, публицистов, ибо ко всему можно придраться и сказать: "искажение".

Или Вы настолько наивны, что всерьёз думаете, что будут наказывать защитников власовцев? Да под эту марку запретят любые научные исследования, чтобы скрыть промахи командования и ошибки и политические преступления тогдашней власти, создадут лакированную, припудренную фальшивую "историю" и будут кормить этой блевотиной вас, наивных "патриотов". Архивы-то до сих пор засекречены, думаете - почему?

[ответить]

В Еврсоюзии за "интллектуальные публичные танцы" вокруг Голокоста сажают - "за публичное отрицание в официально версии в собо крупных размерах"! Так что про ВОВ закон - ну, ничего нового - европейские ценности в действии!

Про жертв - "медведе-путинского режима", всяких Соколовых и прочих резунистов! Россия и обыватели нуждается в руках для извлечения руд и прочих ценных ископаемых в Сибири! Все по Солженицину: "РАО "ГУЛАГ": мы знаем, кому где и как обустроить Россию!" 

Впрочем, никто никому не мешает уехать, и сидя в "правильной" стране и по интернету бороться с " новой официальной" версией истории ВОВ. И при этом громко плакать по невинным жертвам этой "ужасной исторчиеской инквизиции"!

[ответить]

Владимир, 25/05/2009 - 01:43 =...я прекрасно знаю историю своего рода...=

Ну, вот, сами знаете, на что способны люди во власти и какие преступления против людей были тогда совершены. И, будьте уверены, такие вещи обязательно скроют, замолчат об этом в "неискажённой" истории. Потому что природа власти неизменна во все времена.

Владимир, 25/05/2009 - 01:43 =...Как гордо звучит, правда? Украинский националист - патриот...=

Вы не имеете такой силы, чтобы запретить им называть себя так. Но Вы вполне можете выразить к ним своё отношение. Кстати, это лишний повод попристальней взглянуть на понятие "патриот" - что за этим скрывается? Не точно такая ли рожа, как и у них?

Владимир, 25/05/2009 - 01:43 =...СЛОВО не менее страшно чем действия если забыть про его силу. Тогда открываются безграничные возможности...=

[ответить]

"Лично я смотрю на вещи реально, а вот Вас, видимо, даже история Вашей семьи ничему не научила" - воздержусь от ответа на столь низкий удар.

Прочитатал ваши комменты и вот:

Сначала муть и рассуждения, а потом везде одна схема: цитата - спор с автором;  снова цитата - спор с автором, и больше ничего. Если вы приеследуете цель самоутверждения это правильная тактика. Но если нет...

[ответить]

Похоже, "Русского" гложет не жажда свободы, а обычный страх. Только и всего.

А пишет - как умеет. Давит на эмоции, а больше ничего - тактика, рассчитанная на возбуждение животной реакции, а не разума. Вобщем, та же дешевая пропаганда, которую он так презирает.

[ответить]

дети - а это именно для их воспитания делается - очень чётко чувствуют ложь. И быстро понимают - ага, если вместо достойного ответа "фальсификаторам" власть не может ответить ничем, кроме репрессий - то за "фальсификаторами" ПРАВДА.

Сочиняете. Детское сознание парадоксально и не делит мир только на черное и белое. Это более характерно для подростков.

 Вы уверены, что эта история будет правдива?

Для начала разделить бы правду и историю. Это совершенно разные предметы. История -  это наука, основанная на документах и изложении очевидцев. А вот правда у каждого своя. И как решить, какая история более правдива? Демократично всеобщим голосованием? И что же это тогда будет за наука? И кому она такая нужна?

[ответить]

Гость, 25/05/2009 - 02:28 =...Это весьма древняя технология, и выразить ее вы могли бы покороче - "око за око"...=

Мог бы короче, но хотел, чтобы было всем понятно.

Гость, 25/05/2009 - 02:28 =...Ее порочность показана одной не сильно почитаемой в наше время интеллектуалами личностью около двух тысяч лет назад. Если станет интересно, можете спросить у ближайшего батюшки или поискать сами на тему "Нагорная проповедь"...=

[ответить]

>Вы уж как-то почётче определитесь в своём мировоззрении

Что ж, виноват, не предупредил... :) Убежденный атеист, если вам интересно. Что, однако же, не мешает изучать канонические тексты различных религий.

>Зачем же тогда мне напомнили про Нагорную проповедь, если заботитесь об адекватности?

Вроде бы собственное мнение я высказал отдельно, разве нет?

>Её порочность ничем не показана

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Дальше подумайте немного, и все сложится само :)

>её [технологии] действенность только подтверждается любым государственным устройством

Нашим, выходит, тоже? Отчего же тогда ваши жалобы на репрессии, беззаконие, гражданскую войну(!) и вообще?

>это религия рабов и для рабов

[ответить]

Господин "Русский" пространственными словами, и мутными рассуждениями увел обсуждение в дебри бессмысленной схоластики.

Всё так плавно и безобидно что забывается сама суть, предмет разговора. Даже взятое имя "Русский" маленькая провокация толкующаяся по-разному... Я не согласен с его мнением и что, я теперь не Русский? 

Я не совсем огласен в статье Владимира Лещенко, но:

"Они не будут прямолинейно отрицать Победу. Они будут исподволь копать тему цены Победы, имея подтекстом следующее: да, победа была достигнута, но вот нужна ли была она?"

Похоже право на нашу дисскусскию. Автор предложил решение. Я его поддерживаю. Закон нужен - это не панацея, лишь адекватная реакция на существующую реальность. Надеюсь заявления политиков не были "пустым трепом" и за ними последуют действия.

[ответить]

Игорь 25/05/2009 - 17:51 =...Те самые стопицотмиллионные жертвы нельзя объяснить, кроме как необоснованной истерией. А тут все логично и понятно и сходится...=

Понятно. То есть, если цифирки жертв политической линии партии меньше миллиона, то вроде как бы и говорить не о чем. "Лес рубят - щепки летят". Так, Игорь?

Я несколько раз Вас спросил - хоть какие-нибудь исторические труды Вы читали? Чтобы понять, что в стране в те времена творилось, откуда столько "врагов народа" взялось, за что людей сажали, как добывали доказательства их вины?

[ответить]

Это сейчас так модно - в спорах о бузине киевских дядек поминать?

А за кого дальше отвечать прикажете - за римлян в Пунических войнах?

[ответить]

Вообще-то это мы с Игорем о своём, о девичьем. Перечитайте линию нашего диалога - и поймёте.

[ответить]

Помочь проекту

Redtram

Loading...

Наша кнопка

Русский обозреватель
Скопировать код
Loading...