В 1722 году начался поход русских войск и флота во главе с Петром I в прикаспийские владения Персии с целью обеспечения интересов русской торговли на Каспийском море и ограничения персидской экспансии в Закавказье.
СШ ГЭС - 8 миллиметров до катастрофы?10623
Специалист по УЗИ уволен по просьбе просьбе родителей учащихся девушек-мусульманок2831
Фото из Артека: так педофилия это или нет?2556
Современный монархический слоган.2090
Роза Шанина (03.04.1924-28.01.1945) - советский одиночный снайпер1950
Делай другим то, что другие хотят сделать тебе. Причем желательно первым.1727
От монархизма до коммунизма или печальный конец "Правой.ру".1551
Цветная Золушка1325
Новая форма "Аэрофлота" - если их сердцу так милы серпы с молотками, то хотя бы цвет формы могли бы сделать приличным - белым. :(
© Copyright 2008—2010 «Русский Обозреватель». Все права защищены!
Перепечатка материалов — только с письменного разрешения редакции сайта.
Дизайн и разработка marss.ru
Гость абв
#1, 14/02/2010 - 16:06[ответить]
Инфантильный дурак
#2, 14/02/2010 - 18:38[ответить]
Дмитрий Чегин
#3, 15/02/2010 - 12:02Если вам нравятся серпы с молотками то КНДР ждет вас.
Ну а насчет кича - представьте те же самые серпы и молотки на белой форме (как было у стаюрдесс на Ту-144) или на худой конец синей - тогда поймете что данный образчик есть самый вульгарный вариант.
[ответить]
витёк
#4, 15/02/2010 - 18:19[ответить]
Дмитрий Чегин
#5, 17/02/2010 - 21:08[ответить]
витёк
#6, 17/02/2010 - 21:21согласен.
но мне как пролетарию любопытно ваше мнение по вопросу.
в Германии на циферблате настенных часов в цехе видел надпись (в переводе) "слава труду". случай уникальный, но всё-таки.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#7, 17/02/2010 - 21:36[ответить]
витёк
#8, 18/02/2010 - 18:43там было написано Arbeit macht frei, скорее это переводится "работа". а на упомянутых часах ein Hoch dem Handwerk, т.е. что-то вроде "делать руками" или лучше "ручная работа".
но вы уходите от ответа.
не, я понимаю, что jedem das Seine (каждому своё): один организует производство, сидя на яхте и руля оным производством по телефону, другой гробит ноги, стоя у станка в три смены. меня напрягает, когда делать что-нибудь руками считают быдлячьим занятием и делателей презирают.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#9, 18/02/2010 - 19:01Всегда кто-то руководит, а кто-то подчиняется. Так повелось.
А насчет отношения как к "быдлу" так это по большей части на самом деле следствие советского прошлого и его интеллигенции в среде которой впервые и зародилось такое отношение к рабоче-крестьянам.
[ответить]
witeman
#10, 18/02/2010 - 19:07Я, конечно, интеллигенцию не шибко люблю, но тут Вы хватили лишку. Неужто помещики к своим холопам относились "с пиитетом"?;) А как же всякие там "законы о кухаркиных детях"?
[ответить]
Дмитрий Чегин
#11, 18/02/2010 - 19:16Для помещиков в большинстве их крестьяне все же кроме как крепостными были еще и единоверцами и в общем единокровными братьями. А "законы о кухаркиных" детях это прежде всего имущественное расслоение (этого еще никто не отменял).
А соетская интеллигенция первая провела водораздел между "ими" - рабоче-крестьянами и "гегемоном" и "нами" - красивыми интеллигентными и "всеми в белом". Думаю сильную роль здесь сыграло и то, что не было большой разницы в заработках - требовался иной повод для самоутверждения.
[ответить]
витёк
#12, 18/02/2010 - 19:32"Для помещиков ... их крестьяне ... были еще и единоверцами и в общем единокровными братьями."
я заплачу от умиления.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#13, 18/02/2010 - 19:37[ответить]
witeman
#14, 18/02/2010 - 19:46Конечно, было всё. Ну так и в советское время было всё, и среди интеллигенции было полно нормаьлных, тем более, что многие из них сами из крестьян вышли.
Вы не по тому качеству водораздел обозначаете. Этот раздел со времен Петра произошел, на "нас" - "образованных европейцев", и "их", "тёмное, невежественное быдло". И революцию сделали как раз те "европейцы", которые хотели из этого "быдла" сделать "человека". Ну, не получилось, разочаровались, обозлились на "совков".
[ответить]
Дмитрий Чегин
#15, 18/02/2010 - 20:12Понимаете водораздел крестьяне-дворяне проходил по совершенно другому принципу: "начальник"-сами знаете кто. Он существовал и до Петра - сомнительная "заслуга" этого Государя в том, что он разбил общее культурное пространство между элитой и массами, большую роль сыграли кстати польские влияния и "шляхетская" психология. Это культурное различие и сыграло свою роковую роль - дореволюционная интеллигенция скорее идеализировала массы, чем презирала (за исключение кстати одних "украино/белорусофилов" - эти как раз считали массы малороссов и белоросов быдлом). Когда есть четкая разница в уровне достатка или в положении официальном нет нужды утверждать свое положение еще каким то другим путем, особенно путем унижения других.
Понимаете водораздел крестьяне-дворяне проходил по совершенно другому принципу: "начальник"-сами знаете кто. Он существовал и до Петра - сомнительная "заслуга" этого Государя в том, что он разбил общее культурное пространство между элитой и массами, большую роль сыграли кстати польские влияния и "шляхетская" психология. Это культурное различие и сыграло свою роковую роль - дореволюционная интеллигенция скорее идеализировала массы, чем презирала (за исключение кстати одних "украино/белорусофилов" - эти как раз считали массы малороссов и белоросов быдлом). Когда есть четкая разница в уровне достатка или в положении официальном нет нужды утверждать свое положение еще каким то другим путем, особенно путем унижения других.
В советской системе не было разницы в достатке, пролетариат считался "гегемоном" - как еще могли выделяться "сливки" - только за счет унижения всех других. Отсюда и появилось - "быдломассы", "гопота" и т.п.
[ответить]
witeman
#16, 18/02/2010 - 20:25"Заслуга" Петра именно в том, что он европеизировал сознание многих дворян. В Вашей терминологии это как раз тождественно их "ополячиванию".
Впрочем, советская власть запустила процесс и с обратной стороны. Когда бывший "лапотник" вдруг становится начальником, то страх воспоминаний о своей бедности заставляет его проклинать своё прошлое, вместе с нынешними его представителями, тем "быдлом", которым он не хочет быть сам. Да и современные "новые русские" яркий тому пример.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#17, 19/02/2010 - 01:11[ответить]
витёк
#18, 18/02/2010 - 19:51Потом свою вахлацкую,
Родную, хором грянули,
Протяжную, печальную -
Иных покамест нет.
Не диво ли? широкая
Сторонка Русь крещеная,
Народу в ней тьма тем,
А ни в одной-то душеньке
Спокон веков до нашего
Не загорелась песенка
Веселая да ясная,
Как ведреный денек.
Не диво ли? не страшно ли?
О время, время новое!
Ты тоже в песне скажешься,
Но как?.. Душа народная!
Воссмейся ж наконец!
Н.А. Некрасов, "кому на Руси жить хорошо"
написана через 16 лет после отмены крепостного права.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#19, 18/02/2010 - 20:14[ответить]
витёк
#20, 18/02/2010 - 21:11другой собеседник обозвал Некрасова либералом и даже сравнил с кем-то из современных, забыл, с кем именно.
вообще-то вы напомнили Жванецкого: " на вопрос "как живёшь?" он завыл, напился, набил морду вопрошавшему, короче - ушёл от ответа".
[ответить]
Дмитрий Чегин
#21, 19/02/2010 - 01:09Можно вопрос - а что именно вы хотели у меня спросить? Я видимо чего-то недпонимаю. :(
Если вы про символ "созидания материальных ценностей" то я вам честно скажу - работа по символам это не мое, но мне кажется для России символами труда могли бы быть плуг (символ крестьянства) и ружье (именно благодаря "огненному бою" мы приросли Сибирью и в последующем любителям захапать чужое надавали по "оралу"). Скажу больше - ратный труд для нас это скорее тяжелая, кровавая работа. ЭММ.
[ответить]
витёк
#22, 19/02/2010 - 16:23спасибо. это всё, что хотел от вас услышать.
это если не начинать заново пережёвывать источники и составные частиРеволюции.
[ответить]
witeman
#23, 18/02/2010 - 18:53Справедливости ради, серп и молот изображены на гербе Австрии. И ничего, живут как-то, не особо напрягаясь присутствием проклятой символики.
У Аэрофлота же сие элементарное "обессмысливание смыслов", постмодерн. Действительно "китч".
[ответить]
витёк
#24, 18/02/2010 - 20:05дык у них мало того что серп и молот, так ещё и цепи разорваные.
"Разорванные цепи появились на гербе после освобождения страны от фашизма." (вики) но кто об этом знает? будем считать пролетарскими.
[ответить]
СПб Наблюдатель
#25, 18/02/2010 - 19:28[ответить]
Дмитрий Чегин
#26, 19/02/2010 - 01:10[ответить]
Дмитрий Чегин
#27, 19/02/2010 - 01:16Опять же не соглашусь - более "демократичного" по своему поведению русского царя надо поискать - скорее они сами как-то успели ополячиться при нем - посмотреть уже на разборки при восшествии на престол Анны Иоановны так поведение верхушки аристократии чистая Польша. Мы сильно преувеличиваем роль Петра в разрыве (по традиции еще дореволюционной) - процесс сложнее, вроде процесса попадания идей Просвещения и масонства в русскую армию в период Наполеоновских войн и до 1825 года.
А насчет "новых русских" тут многое играла идея - "живи пока жив" (особенно среди бандитов и близких к ним кругов).
[ответить]