Два антипода.
Опубликовано Дмитрий Чегин в ср, 20/01/2010 - 01:43. / Комментариев: 41В интернете есть два антипода.
Оба они служили в армии, правда один из них прослужив в батальоне аэродромного обслуживания водителем топливозаправщика вдруг возомнил себя "крупным экспертом" и "специалистом" в военном деле.
Потом один отличился тем что из комсомольского активиста превратился в активного противника советской власти, а другой тем что за почти десяток профессий и по английской Википедии даже был донором спермы.
Один все время боролся с "антинародным" режимом - защищал Белый дом в 1993, был видным членом ДПА Рохлина, помощником депутата А. Макашова, был близок к РНЕ, был основателем Славянского Союза и Национал-Социалистического общества, другой всю свою жизнь тщательно избегал любой связи с политикой и только в период "семи тучных лет" развел по интернетам красную пропаганду.
Один попал под суд и был осужден по 282 статье, другой работал оперуполномоченным в тюрьме, не имел даже права ношения оружия на службе и закончил ее спустя 6 лет лишь в звании старшего лейтенанта (что впрочем не помешало ему объявить себя "крупным экспертом" и "специалистом" в вопросах охраны правопорядка).
Один был главным редактором журнала "Штурм", издателем газет "Стенка" и "Корпус", другой начал писал статьи в игровые журналы, а потом прославился "смешными" переводами, матерной озвучкой фильмов и рядом сомнительных игровых проектов.
Один пишет отрицательные тексты про жизнь в СССР, зачастую созданные просто коллективным разумом и размещает их в своем ЖЖ, а другой за деньги рекламирует все (и даже то, что недавно поливал грязью), продает через свой сайт свое б/у барахло, изображает из себя "гуру" по всем вопросам и сочиняет сказки о советской жизни.
Первый человек это Дмитрий Румянцев, также известный как germanych, а второй это Дмитрий Пучков, также известный как Гоблин. Каждый здоровый и адекватный русский человек может сделать свой выбор кто ему ближе.
Комментарии:
Новые Хроники
Материалы по теме
- Патриарх объявил 1 сентября Днём православного казачества
- Патриарх Кирилл освятил надвратную икону на главной башне Кремля
- Патриарх: будущее России – в росте национального самосознания
- Патриарх высоко оценил работу Синодального отдела по помощи погорельцам
- Патриарха просят объявить пост и трёхдневное покаяние, чтобы справиться со стихией












витёк
#1, 20/01/2010 - 14:48[ответить]
witeman
#2, 20/01/2010 - 15:09[ответить]
витёк
#3, 20/01/2010 - 15:26[ответить]
Дмитрий Чегин
#4, 21/01/2010 - 16:09Смысл в том, что за красивой мишурой и сказками о "счастливом совке" г-н Пучков протаскивает совершенно антирусские идеи, даже больше скажу вся его деятельность антирусская. И еще - гоблиноиды вовсю хаят germanyча, а на деле выходит, что он в разы больше знает и видел, чем пресловутый "эксперт по фильмам".
[ответить]
витёк
#5, 21/01/2010 - 16:58на форуме иногда появляется один ротмистр, всё жидов ругает. его можно понять - у его предков поместье отобрали. мои предки при совке ничего не потеряли, можно сказать, приобрели. и лично я чувствовал себя уютно - не в бытовом смысле, а в мировоззренческом, что ли: пресловутая уверенность в завтрашнем дне. она оказалась иллюзорной, но это выяснилось позднее. да и бытовая неустроенность не была какой-то всепоглощающей. вот и получается, что люди жили в одной стране - Сов.Союзе, но в разных реальностях. один собеседник жаловался, что в сов.школе его, беднягу, заставляли ходить на лыжах. какое насилие над личностью!
что касается лично Пучкова, то его личность интересует меня мало. примерно как личность Высоцкого: мне наплевать на сплетни, что, мол, он зашивался, а потом знакомый хирург выковыривал ампулу кухонным ножом.
на форуме иногда появляется один ротмистр, всё жидов ругает. его можно понять - у его предков поместье отобрали. мои предки при совке ничего не потеряли, можно сказать, приобрели. и лично я чувствовал себя уютно - не в бытовом смысле, а в мировоззренческом, что ли: пресловутая уверенность в завтрашнем дне. она оказалась иллюзорной, но это выяснилось позднее. да и бытовая неустроенность не была какой-то всепоглощающей. вот и получается, что люди жили в одной стране - Сов.Союзе, но в разных реальностях. один собеседник жаловался, что в сов.школе его, беднягу, заставляли ходить на лыжах. какое насилие над личностью!
что касается лично Пучкова, то его личность интересует меня мало. примерно как личность Высоцкого: мне наплевать на сплетни, что, мол, он зашивался, а потом знакомый хирург выковыривал ампулу кухонным ножом.
я уже говорил, что цитаты живут отдельно от своих авторов, то же можно сказать и о любых текстах. вот и гоблинские воспоминания о совке не противоречат моим, а матерные фильмы я не смотрю, как не смотрю многие "нормальные" и ничего не теряю. напр., "аватар" - не смотрел и не собираюсь.
господин Чегин, а у вас какие воспоминания о совке?
[ответить]
Дмитрий Чегин
#6, 21/01/2010 - 19:08Отвечу вам так - мой опыт жизни в совке конечно меньше вашего, вы вон и докером успели поработать, а я лишь в школе учился. :)
Я бы выделил три основные вещи:
1. Несоответствие формы и содержания. То что говорилось и делалось было совершенно разным, еще произносили речи и приносили клятвы, но всем уже было глубоко и до первых и до вторых. В тех же "пионэрах" на собственно пионерскую работу было всем наплевать.
2. Тотальное отсутствие всего, особенно по нынешнему времени, что бы что то купить надо было обязательно "достать" или получить "по блату". В столицах и приморских городах это было меньше заметно, а вот у нас в НН было практически "шаром покати". Ну и совецкую вареную колбасу из бумаги и кусочками костей крыс я хорошо помню.
Отвечу вам так - мой опыт жизни в совке конечно меньше вашего, вы вон и докером успели поработать, а я лишь в школе учился. :)
Я бы выделил три основные вещи:
1. Несоответствие формы и содержания. То что говорилось и делалось было совершенно разным, еще произносили речи и приносили клятвы, но всем уже было глубоко и до первых и до вторых. В тех же "пионэрах" на собственно пионерскую работу было всем наплевать.
2. Тотальное отсутствие всего, особенно по нынешнему времени, что бы что то купить надо было обязательно "достать" или получить "по блату". В столицах и приморских городах это было меньше заметно, а вот у нас в НН было практически "шаром покати". Ну и совецкую вареную колбасу из бумаги и кусочками костей крыс я хорошо помню.
3. Всеобщий инфантилизм. Я бы даже сказал, что многие положительные качества о которых говорят припоминая совок на самом деле не были следствием каких-то его особых достижений, а вышли именно из инфантилизма. Один мой родственник с другом ходили с НВП за хлебом с учебными АКМами наперевес и ни у них, ни у продавцов даже мысли не возникло, что это ненормально.
Большинство того что пишет Пучков я никогда не видел и прожив и проговорив о совке с множеством людей могу сказать что не видели и они. Это басни.
[ответить]
витёк
#7, 21/01/2010 - 20:071. эпизод из жизни: во 2-м классе училка повела класс на экскурсию в близлежащий лес. там мне почему-то захотелось сделать стойку на руках, и опускаясь на ноги, я наступил на розочку (а может, и не розочку, а просто битую бутылку, не помню). обут был в сандали, потому и порезался зело - шрам до сих пор.
но поскольку первичная октябрятская организация была организована на совесть, то у санитарки нашёлся бинт. а вы говорите - тоталитаризм.
позднее мне выпало некоторое время носить сапожную щётку на взвод. но к комсомолу это не имеет отношения. :-)
2. дефицит действительно был тотальным, но не сразу. из глубокого детства, ещё дооктябрятского, выплывают смутные воспоминания шоколадного масла и молочной пасты, сейчас она называется ёгуртом.
1. эпизод из жизни: во 2-м классе училка повела класс на экскурсию в близлежащий лес. там мне почему-то захотелось сделать стойку на руках, и опускаясь на ноги, я наступил на розочку (а может, и не розочку, а просто битую бутылку, не помню). обут был в сандали, потому и порезался зело - шрам до сих пор.
но поскольку первичная октябрятская организация была организована на совесть, то у санитарки нашёлся бинт. а вы говорите - тоталитаризм.
позднее мне выпало некоторое время носить сапожную щётку на взвод. но к комсомолу это не имеет отношения. :-)
2. дефицит действительно был тотальным, но не сразу. из глубокого детства, ещё дооктябрятского, выплывают смутные воспоминания шоколадного масла и молочной пасты, сейчас она называется ёгуртом.
когда удавалось купить колбасы, то комочки бумаги или фрагменты крысиных тушек не встречались никогда. и знакомые не встречали никогда. хотя сплетни ходили.
3. "наши люди в булочную на такси с автоматами не ездют"
в Израиле солдаты едут в увольнение с оружием - тоже инфантилизм?
если серьёзно, то эта ваша сентенция - яркий образчик различного толкования фактов. вы говорите "инфантилизм", а кто-то скажет "мужчина без оружия - это ненормально". я уже приводил пример, как одного форумчанина тоталитарная совковая школа загоняла на лыжи. а я могу сказать, что это нормальная физкультура. хотя сам лыжи не любил и не люблю. а уж лыжная подготовка оставила заряд эмоций на всю жизнь. кто в армии служил - в цирке не смеётся, ага.
4. по сути статьи: все факты биографии Германыча вы ставите ему в плюс, а Гоблина - ему в минус. даже многочисленную смену профессий.
я вот тоже сменил несколько профессий и мест жительства. сперму не сдавал, а кровь безвозмездно - да. окажись я на месте Гоблина, вы бы мне это тоже записали в минус?
[ответить]
Дмитрий Чегин
#8, 22/01/2010 - 01:201. Вопрос не в том был ли бинт в пионерском отряде или дружине - а в том, что уже там всем было откровенно все равно до пионеров и декларируемых ими целей. Дальше смею предположить уже на опыте других людей было только хуже.
2. У меня не всплывает, всплывает кефир в бутылках комками, который надо было долго трясти чтобы он пришел в съедобное состояние. А эскимо я попробовал в первый раз в Москве аж в 1987 году, а до этого только что по телевизору и видел что есть такое мороженое (и то было молочным).
А в колбасе часто попадались кусочки костей черного цвета - отсюда видимо и пошло про крыс. :)
3. Пример не очень полно отражает смысл того, что хотел сказать согласен, но все же вопиющ.
Или вот история про календарь с Янковским, тоже в общем характеризует:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3912
1. Вопрос не в том был ли бинт в пионерском отряде или дружине - а в том, что уже там всем было откровенно все равно до пионеров и декларируемых ими целей. Дальше смею предположить уже на опыте других людей было только хуже.
2. У меня не всплывает, всплывает кефир в бутылках комками, который надо было долго трясти чтобы он пришел в съедобное состояние. А эскимо я попробовал в первый раз в Москве аж в 1987 году, а до этого только что по телевизору и видел что есть такое мороженое (и то было молочным).
А в колбасе часто попадались кусочки костей черного цвета - отсюда видимо и пошло про крыс. :)
3. Пример не очень полно отражает смысл того, что хотел сказать согласен, но все же вопиющ.
Или вот история про календарь с Янковским, тоже в общем характеризует:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3912
4. Опять же вопрос не в личности Пучкова - если человек его фанат или противник то это уже "неизлечимо", вопрос в Румянцеве-germanyче и в том насколько он компетентен в том о чем он говорит и действительно ли он "ангажированный враг". Мне кажется что нет. ЭММ.
Оба они пропагандисты, тексты обоих зачастую им не принадлежат, вопрос на чбю сторону встать или кому верить. Каждый может сделать выбор. :)
[ответить]
Алексей ©
#9, 21/01/2010 - 21:29[ответить]
Дмитрий Чегин
#10, 22/01/2010 - 01:29Понимаете после "катастройки" и последовавшей за ней "демократии" даже лагерь с приличным режимом покажется раем. ЭММ. Я тоже могу например вспоминать как мы с отцом перед первомайскими демонстрациями ходили в его заводскую столовую и ели там вкусные пирожные, а потом проходили колоннами по пл. Ленина, но делать из своих воспоминаний далеко идущие выводы о том, что вся жизнь была праздником с пирожными я не буду.
Главная ложь Пучкова это его теория о наличии "межнационального мира", интернационализме в СССР, отсутствии преступности и того, что все проблемы начались из-за падения СССР. Ну и еще его псевдоисторические изыскания.
P.S. Советские фильмы нелюблю - они натянуты и надуманы.
[ответить]
Алексей ©
#11, 22/01/2010 - 02:04[ответить]
витёк
#12, 21/01/2010 - 22:36я хотел бы дополнить по поводу инфантилизма.
люди с оружием на улицах действительно не появлялись. как-то раз, в самом-самом конце 70-х я с другом топали по полуночному городу и нам надо было перейти центральную площадь. кругом пустыня - ни людей, ни машин, ходи не хочу. но нам вздумалось пройти в подземный переход - просто так. в оном переходе околачивался один околоточный, с выражением явной скуки на лице, и ничто не указывало на наличие оружия. наше появление не вызвало у него ровно никакой реакции.
позднее, в начале 90-х, коллега шёл домой с ночной смены, т.е. утром, и нарвался на сотрясение мозга.
вот и с этой точки зрения разсмотрим появление в булочной двух человек в гражданке с автоматами. тогда - никакой реакции, что естественно, ибо человек с ружьём всегда свой. сегодня - лёгкая паника, не иначе ограбление. что тоже естественно.
[ответить]
ugrumy
#13, 21/01/2010 - 07:58Есть люди которые много работают, на производстве или офисе, и которым для разгрузки мозга нужно почитать какую-нибудь развлекательную хрень, тут то и флудорастия на политические темы сойдет. Соответвенно есть люди, у которых много свободного времени, в силу отсутствия загруженности на работе, эти люди начинают писать всякую скандальную хрень, иногда интересную и даже изредко объективную. Так что, без таких персонажей, как Гоблин например, даже и скучно как-то. А так почитал-покомментировал-забыл и как-то веселей жить что-ли.
[ответить]
витёк
#14, 22/01/2010 - 11:52господин Чегин, у нас лимонад был в дефиците. кефир тоже надо было трясти , но не столько долго. короче, дискуссию по частностям предлагаю заканчивать, это можно до китайской пасхи перечислять, что было в дефиците и какой уёбищный ширпотреб был в магазине.
Германыча не читал, Пучкова - когда-то давно и спорить по частностям не смогу.
1. итак, преступность. в моём районе было два убийства за всё время. ну или я знаю о двух. как-то раз на шпану нарвался, побили всю морду. но видок у них был как у безпризорников из кинохроники. хулиганы в нашей школе одевались приличнее. откуда взялась та шпана - непонятно, не иначе, как из параллельной реальности некоторых форумчан. но: ходить ночью по городу я не боялся. можно сказать, что это основной критерий оценки уровня преступности. если уж и днём из дома выйти страшно...
господин Чегин, у нас лимонад был в дефиците. кефир тоже надо было трясти , но не столько долго. короче, дискуссию по частностям предлагаю заканчивать, это можно до китайской пасхи перечислять, что было в дефиците и какой уёбищный ширпотреб был в магазине.
Германыча не читал, Пучкова - когда-то давно и спорить по частностям не смогу.
1. итак, преступность. в моём районе было два убийства за всё время. ну или я знаю о двух. как-то раз на шпану нарвался, побили всю морду. но видок у них был как у безпризорников из кинохроники. хулиганы в нашей школе одевались приличнее. откуда взялась та шпана - непонятно, не иначе, как из параллельной реальности некоторых форумчан. но: ходить ночью по городу я не боялся. можно сказать, что это основной критерий оценки уровня преступности. если уж и днём из дома выйти страшно...
2. многонациональный советский народ. я знал, что я русский, но не чувствовал себя им. сейчас на форуме националисты через одного, и сильно это помогает?
русской нации как не было в 17-м, не было в 91-м, так нет и сейчас. она формируется где-нибудь в Крыму, Прибалтике, но не на "большой земле".
3. свояк бросил город и уехал в деревню. я избегаю разговаривать с ним об истории, потому что он обязательно начнёт про свой колхоз и сорвётся на мат.
но тему колхозов предлагаю трогать только тем, кто действительно работал в них. общие теоретизирования на тему жидов, устроивших погром русского крестьянства не воспринимаются.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#15, 23/01/2010 - 16:56Если уж говорить о советской власти и претензиях к ней, то уже писал:
http://novchronic.ru/3469.htm
Ну и в обсуждении много букаф там, думаю свою точку зрения представил целиком.
Ну и в кратце по остальному.
1. Я и в 90-е по ночам ходил по своему району и в общем не думал о том безопасно это или нет. Это не показатель.
Откровенно вопрос был в том, откуда вся преступность 90-х вылезла - ее происхождение уходит в советчину, Пучков это отрицает.
2. Наши "националисты" от политики являются националистами непонятно какого народа - это вообще парадокс - русская нация есть, националистические настроения есть, а в политическом поле в роли "националистов" выступает богема и маргиналы с ничтожным политическим весом. Лучше бы у нации таких "националистов" не было вовсе.
Если уж говорить о советской власти и претензиях к ней, то уже писал:
http://novchronic.ru/3469.htm
Ну и в обсуждении много букаф там, думаю свою точку зрения представил целиком.
Ну и в кратце по остальному.
1. Я и в 90-е по ночам ходил по своему району и в общем не думал о том безопасно это или нет. Это не показатель.
Откровенно вопрос был в том, откуда вся преступность 90-х вылезла - ее происхождение уходит в советчину, Пучков это отрицает.
2. Наши "националисты" от политики являются националистами непонятно какого народа - это вообще парадокс - русская нация есть, националистические настроения есть, а в политическом поле в роли "националистов" выступает богема и маргиналы с ничтожным политическим весом. Лучше бы у нации таких "националистов" не было вовсе.
3. Русскую деревню убила советская власть. ЭММ.
[ответить]
витёк
#16, 23/01/2010 - 18:573. да, убила. убила не только деревню, а страну. ну или почти убила.
но здесь необходимо уточнение. под "сов.властью" мы понимаем власть Партии, не так ли? советы как таковые едва ли в чём-то виноваты.
3.1 и говоря о комуняках ,тоже необходимо уточнить. моя тёща всю жизнь проработала дояркой, и партбилет положила на стол сама уже под самый занавес. но ещё до путча.
3. да, убила. убила не только деревню, а страну. ну или почти убила.
но здесь необходимо уточнение. под "сов.властью" мы понимаем власть Партии, не так ли? советы как таковые едва ли в чём-то виноваты.
3.1 и говоря о комуняках ,тоже необходимо уточнить. моя тёща всю жизнь проработала дояркой, и партбилет положила на стол сама уже под самый занавес. но ещё до путча.
3.2 когда-то я выкладывал на форум цитату из одной книги. сейчас я её уже не найду, но в данном случае важны не детали, а "вообще". как говорят, в концлагерях во время вербовки в формирования типа РОА некоторые пленные при вступлении сдавали свои партбилеты, и, как говорят,такие случаи были не редки. всё это умиляет: и то, что коммунисты прониклись русскими нац.идеями, и что партбилеты не выбрасывали в очко, а сдавали согласно комуняцким канонам. но у меня попутно возник вопрос: а что двигало теми людьми, хранившими в плену - в плену! - партбилеты. неужели страх выговора?
3.3 в 1й половине 80-х меня тоже уговаривали вступить в Партию. я отшучивался, мол, коммунист должен быть кристально чистым человеком. ничего - говорили мне - мы тебя сделаем. не - улыбался я - как стану, сам приду. потом отстали.
1. не знаю, что там говорил Пучков насчёт преступности, но смешно списывать её на совок. рэкет действительно расцвёл с появлением кооперативов, но появился он раньше. в тех же 80-х в "крокодиле" была серия статей "Амурские войны", там банда некоего Матроса в Днепропетровске ещё в 70-х трясла цеховиков. но никого не убивали.
недеюсь, вы не будете утверждать, что "преступность вообще" принесли нам жыды-комиссары в пыльных шлемах? тот же рэкет как разновидность вымогалова впервые отмечен в Америке времён сухого закона, но никто же не утверждает, что изобретение типично итальянское.
2. если вы имеете в виду тех, кого допускают в ТВ, то это, конено же, не националисты, а клоуны. ибо нынешний режим... упс, молчу, молчу.
2.1 русской нации нет.
4. по вашей ссылке сходил, буков не так уж и много. для ученика советской школы, как минимум.
4.1 "уничтожен весь тот мощный демографический задел"
господин Чегин, я вас считал вменяемым человеком, а вы обыкновенно противосовецки ангажированы. урбанизация во всё мире привела к снижению рождаемости, совок ну совсем ни при чём. а если приматы плодятся как кролики - так они и живут в сельской местности.
4.2 "уничтожено крестьянство и его традиции" уже обсуждали, согласен. но: хорошо бы послушать крестьянина от сохи, весь мой с/х опыт ограничивается копанием картошки у тёщи. а ваш?
4.3 "искусственно разделили русский народ" может, и разделили. но основы украинской нации заложили, как утверждают злые языки, ещё австрияки в тысяча восемьсот лохматом году.
как бы то ни было, можно сколько угодно бухтеть про "искусственную нацию" - люди чувствуют себя украинцами, а эмоции сильнее разума. надо быть реалистами, господа хорошие.
4.0 Партия подлежит суду! но с учётом пунктов 3.1 и 3.2 но позже, сейчас других дел невпроворот.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#17, 23/01/2010 - 23:37Не буду спорить по многим пунктам ибо откровенно смысла не вижу, но вот возражу. Личные воспоминания очень и очень спецефичны, у меня о членах КПСС не самое лучшее мнение сложилось, как говаривал мой дед про замполитов - "рот закрыл, рабочее место убрал".
4.1. Такого катастрофического падения не было нигде, прирост населения русских минимален, СССР выезжал за счет нацменов - у них реально рост. И какая простите урбанизация в 20-30 годы? Откуда? Все эти стройки социализма это mfhfrb в большей своей части и прикрепленный к ним народ, чем то похоже на заводских крепостных крестьян в 18-19 веках.
4.2. У меня почти все предки крестьяне, практически все они уехали из сел во второй половине 30-х, ибо жизни там уже не было - жить и заработать можно было только в городе.
Не буду спорить по многим пунктам ибо откровенно смысла не вижу, но вот возражу. Личные воспоминания очень и очень спецефичны, у меня о членах КПСС не самое лучшее мнение сложилось, как говаривал мой дед про замполитов - "рот закрыл, рабочее место убрал".
4.1. Такого катастрофического падения не было нигде, прирост населения русских минимален, СССР выезжал за счет нацменов - у них реально рост. И какая простите урбанизация в 20-30 годы? Откуда? Все эти стройки социализма это mfhfrb в большей своей части и прикрепленный к ним народ, чем то похоже на заводских крепостных крестьян в 18-19 веках.
4.2. У меня почти все предки крестьяне, практически все они уехали из сел во второй половине 30-х, ибо жизни там уже не было - жить и заработать можно было только в городе.
А насчет личного опыта - ну никак я не понимаю зачем надо было к "уборке урожая" привлекать школьников... :(
4.3. Они могут думать себе что хотят и воображать что хотят - но факт того, что никакой "украинской" нации не существует это реальность. А реальность сильнее химеры. К тому же в современных условиях при настойчивости и соответствующих материальных усилиях в этом же факте можно убедить и людей, благо вся правда на нашей стороне.
P.S. Насчет ангажированности - вы просто не видели ангажированных людей. :) Я стараюсь судить насколько возможно объективно и следовать фактам, которые могу найти чтобы подтвердить свою точку зрения или опровергнуть чужую. Я не виноват, что факты зачастую идут в противоречие с распространенными ныне трактовками или личными воспоминаниями людей. :)
Ангажированность это сознательное передергивание и выдумывание для подтверждения своих взглядов. ЭММ.
[ответить]
витёк
#18, 24/01/2010 - 01:46командир читает газету - отдыхает, замполит читает газету - работает. танки пошли - замполит молодец, танки встали - зампотех гавно.
во всяком случае, я предлагал не смешивать замполитов и доярок.
население. цифры посмотрим? данные переписей, первая - год, вторая численность русского населения в абс.цифрах по Империи/Союзу, третья - процент от всего нас. Империи/Союза
1897 - 55.667.469 - 44,31
1939 - 99.591.520 - 58,39
1959 - 114.113.579 - 54,64
1970 - 129.015.140 - 53,37
1979 - 137.397.089 - 52,42
1989 - 145.155.489 - 50,79
по имперской переписи данные по родному языку - великорусскому, по сов. - нац. русские, без украинцев и белоруссов.
ну и смотрите: абсолютные цифры растут неуклонно, а вот процент после Войны так же неуклонно снижается. падение только условное, за счёт кроличьего прироста приматов.
цифры по республикам не смотрел, времени нет, да и не важно.
командир читает газету - отдыхает, замполит читает газету - работает. танки пошли - замполит молодец, танки встали - зампотех гавно.
во всяком случае, я предлагал не смешивать замполитов и доярок.
население. цифры посмотрим? данные переписей, первая - год, вторая численность русского населения в абс.цифрах по Империи/Союзу, третья - процент от всего нас. Империи/Союза
1897 - 55.667.469 - 44,31
1939 - 99.591.520 - 58,39
1959 - 114.113.579 - 54,64
1970 - 129.015.140 - 53,37
1979 - 137.397.089 - 52,42
1989 - 145.155.489 - 50,79
по имперской переписи данные по родному языку - великорусскому, по сов. - нац. русские, без украинцев и белоруссов.
ну и смотрите: абсолютные цифры растут неуклонно, а вот процент после Войны так же неуклонно снижается. падение только условное, за счёт кроличьего прироста приматов.
цифры по республикам не смотрел, времени нет, да и не важно.
хохлы. в переписи 1897 г. учёт ведётся по языкам, так вот в графе "язык или языковая группа" малорусский выделяется отдельно. это к тому, что их уже тогда выделяли. причём не как диалект.
не, если кто хочет считать их братьями - на здоровье. я бы тоже не отказался. другое дело, когда брат не хочет чувствовать себя братом. Каин - хрестоматийный пример.
ангажированые. те, кого вы называете ангаж. - истероидные типы, некоторые исполняют на сём форуме, не буду показывать пальцем.
если вы захотите назвать меня совецко-ангаж. - ну что ж, со стороны виднее. только необходимо иметь в виду, что я неоднократно утверждал, что все достижения достигнуты не благодаря Партии, а вопреки ей. и лично я ничего плохого от совка не видел. как сказал мой друг, мы были оптимистичны и гормонально наполнены.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#19, 24/01/2010 - 13:341. Население.
Процитирую себя же из обсуждение той статьи (по великороссам):
"Проблема в том, что темпы роста населения в России превышали темпы роста в Европе. Опять приходится вернуть вас к вопросу про то как при 145 млн. человек в 1913 году (скинем 12.247 тыс. по Привислинскому краю, еще 6 млн. чел - к скинем на отданные Польше территории и 3241 тыс. чел - к на Финляндию) получилось по советской (явно с приписками переписи) всего 169 млн. чел - к при таком росте? 2. Как говорил проф. Преображенский - "меньше читайте советские газеты"..."
1. Население.
Процитирую себя же из обсуждение той статьи (по великороссам):
"Проблема в том, что темпы роста населения в России превышали темпы роста в Европе. Опять приходится вернуть вас к вопросу про то как при 145 млн. человек в 1913 году (скинем 12.247 тыс. по Привислинскому краю, еще 6 млн. чел - к скинем на отданные Польше территории и 3241 тыс. чел - к на Финляндию) получилось по советской (явно с приписками переписи) всего 169 млн. чел - к при таком росте? 2. Как говорил проф. Преображенский - "меньше читайте советские газеты"..."
"Везде. По данным за 1909-13 годы в России среднегодовой прирост 15,6%, больше у Болгарии 18,6%, у Германии - 13%, Великобритании - 10,8%, у Франции - 0,9%. А насчет "бла - бла - бла" рекомендую выбирать выражения - пока что этим занимаетесь вы. Я еще раз спрашиваю - как так образовалось, что к 1939 году в СССР всего 169 млн. человек? Что - то мне говорит, что ответа я не услышу."
В частности самый вопиющий пример с населением в СССР это положение с белорусами:
"Демографический "русский крест" был заложен советским режимом еще задолго до "перестройки". Нет данных по рождаемости среди великороссов в РСФСР у меня, но по данным по белороссам видно, что по сути воспроизводство шло еле - еле, а прирост обеспечивала Средняя Азия и т.п. Провал нынешней в демографиии вызван развалом традиций и культуры, вызванным советской свластью и наиболее затронувшим русских. Там где влияние советской власти было небольшим и традиции сохранились там кризиса рождаемости нет."
2. Подсчет велся не по языкам - была единая национальность и три русских говора - великорусское, малорусское и белорусское. Лучшим показателем национальной идентификации являются воспоминания наприамер тех же петлюровских командиров, которые писали, что даже в их отрядах до 90 процентов бойцов называли себя русскими или малороссами.
У нас не так много истории и культуры, чтобы позволить себе ею разбрасываться и тем паче просто так отдавать ее кому не попадя. Не надо проецировать манкуртизм на все население Малороссии (и даже Галиции) - я достаточно встречал и "русских хохлов" и "украинцев", у которых от "украинского" одно название.
3. Опять же возражу так - я не проецирую своих воспоминаний на свое восприятие советского периода, просто многие свои наблюдения я не вижу должным описывать ибо они будут отвергнуты на основании того, что якобы СССР уже катастроировался и был "ненастоящим". :)
Ну а про ангажированность может как нибудь потом напишу примерчик.
[ответить]
Алексей ©
#20, 24/01/2010 - 21:06[ответить]
Дмитрий Чегин
#21, 24/01/2010 - 21:26Как бы пояндексил и вот что нашел:
Форма А (ее заполняли сами счетчики и соответственно указывали язык):
http://geography.su/demogr/item/f00/s00/e0000868/pic/000002.jpg
Вот листы заполнявшиеся членами Императорской Фамилии собственноручно - тут графа "Родной язык", качество правда очень плохое:
http://shkolazhizni.ru/img/content/i46/46684_or.jpg
В общем можно сказать, что графа язык была, заполнялась она в основном счетчиками,а что означала оная графа в предсталении организаторов переписи вообще не понятно (тем паче что Валуевский указ еще вроде никто не отменял). Загадка на загадке. :(
[ответить]
Алексей ©
#22, 24/01/2010 - 22:34[ответить]
Дмитрий Чегин
#23, 25/01/2010 - 02:59По поводу картинок мыслю так - думаю все таки была графа язык и в нем наречие - в частности малороссийское и была графа неродного но разговорного языка. Логически могу подтянуть:
1. Еще граф Милютин при введение всеобщей воинской обязанности разделил все русские губернии на две части - великороссийские и малороссийские из которых комплектовали полки (одна была основная). Думаю основополагающим было наличие малороссийского (и вообще западнорусского) говора.
По поводу картинок мыслю так - думаю все таки была графа язык и в нем наречие - в частности малороссийское и была графа неродного но разговорного языка. Логически могу подтянуть:
1. Еще граф Милютин при введение всеобщей воинской обязанности разделил все русские губернии на две части - великороссийские и малороссийские из которых комплектовали полки (одна была основная). Думаю основополагающим было наличие малороссийского (и вообще западнорусского) говора.
2. Пресловутый Валуевский указ еще никто не отменял и официальное признание наличия некого "малорусского языка" невозможно. Другое дело что его никто не соблюдал на практике, но такой проступок против официального законодательства маловероятен. Если бы "украинствующие" нашли что в листах переписи был отдельный "малорусский язык" - думаю мы бы все об этом уже знали ибо их пропаганда уже бы раструбила.
3. Опять же к слову о листах Императорской Фамилии - возможно они были какими-то особенными ибо мы знаем, что была графа о родном/неродном языке - а этого в этом листе нет.
4. Забавно - а как тогда определяли великороссов? Ведь великоросского языка нет...
А вообще интересный вопрос - странно, что никто еще не озаботился просмотром листов переписи заполненных - как там указывали язык/наречие. Если был язык, то это конечно удар по общерусской позиции, хотя и "украинствующим" толку немного ибо миф о "притеснениях" народной речи пойдет прахом - как можно притеснять то, что официально признано фактом? Но я надеюсь на то, что была графа родной язык - русский и его наречия/говоры.
[ответить]
витёк
#24, 24/01/2010 - 01:51[ответить]
витёк
#25, 24/01/2010 - 11:45первая цифра - период между переписями, вторая - прирост русских в год. исходные данные вчерашние.
59-70 - 1.354.687,36
79-70 - 931.327,67
89-79 - 775.840,0
да, снижение темпов роста. а катастрофа это или застой - как оратор подаст. но вы же не будете отрицать урбанизацию в отчётном периоде?
[ответить]
витёк
#26, 24/01/2010 - 13:12по переписи 89 г. доля городского населения: СССР 65,85 %, РСФСР 73,56 %.
все республики лопатить не стал, для сравнения взял Узбекскую ССР: 40,75.
[ответить]
витёк
#27, 24/01/2010 - 19:09доля городского населения среднеазиатских респ., перепись 89 г.:
Киргизия 38,25
Таджикистан 32,65
Туркмения 45,37
Узбекистан уже давал.
для сравнения: Эстония 71,59
[ответить]
Дмитрий Чегин
#28, 24/01/2010 - 21:02Резюмируя ваши последние сообщения - я вообще то говорил о сравнении с периодом до 1939 года. И еще - этот рост населения (пусть и очень небольшой) следует отнести на счет улучшения выживаемости новорожденных за счет медицины, а не роста количества рождений.
Еще для сравнения статистики было бы неплохо посмотреть демографию по Петербургскому фабрично-заводскому району с начала ХХ века и по 1917 год - думаю было бы интересно сравнить с советскими данными.
[ответить]
витёк
#29, 24/01/2010 - 23:341. я вас так понял.
во всяком случае, с 1897 по 1939 население (всего) увеличилось миллионов на 40. к переписи 26-го г. я отношусь скептически и даже туда не заглядываю. а 39-го - вполне.
на 1000 жителей кол-во рождений:
1950 - 26,8
1960 - 23,2
1970 - 14,6
1980 - 15,9
строка табл. обзначена как "Россия", что имеется в виду - не совсем понятно. может, РСФСР.
2.1897 г. СПб губ 2.112.033, СПб 692.667
1939 Лен.обл. 6.432.052 Лен 3.191.304
3. http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php всё оттуда, там и сайт довольно любопытный. за ваши ссылки спасибо, пристрою в своей библиотеке.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#30, 25/01/2010 - 03:11По СПб губернии на 1914 год: 3136,5 тыс чел-к.
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
Демоскоп знаю, жаль там нет разбивки по областям - можно было бы сравнить рост/убыль по регионам.
Не очень доверяю переписи 1939 года ибо она была вместо переписи 1936 года, которая показала показатели не очень для СССР и возможно было много натяжек в количественных параметрах в ходе новой переписи для их ретушизации. Хотя конечно другого материала у нас для оценок нет.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#31, 25/01/2010 - 04:14[ответить]
Дмитрий Чегин
#32, 25/01/2010 - 04:17[ответить]
витёк
#33, 25/01/2010 - 11:09по данным демоскопа в Империи было 125 млн с хвостиком. если действительно так запутано, то лучше прекратить жонглировать цифрами.
кстати, а какого года издания эта книга? если конец 80-х - 90-е, то я её априорно отметаю. то было время истеричных разоблачений комуняк в стилистике г-жи Новодворской, а в известиях не напишут правды.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#34, 26/01/2010 - 13:35По количеству населения - высчитал ручками по данной мной ранее ссылке на "Русское небо" и тамошней статистике, причем старался считать по минимальной цифре (а там их три как минимум).
И насчет книг - мне фиолетово откровенно на то когда издана книга - она вводит в оборот данные переписи 1937 года, на нее ссылаются как на источник. Меня волнуют только цифры, а не оценки авторов - если цифры сфальсифицированы то другое дело, но данных об этом я не встречал.
А вообще мы тут возвращаемся к разговору об ангажированности/неангажированности - вы не находите? :)
[ответить]
витёк
#35, 26/01/2010 - 14:02возможно, ангажированость. а возможно - фанатичная жажда правды.
вы не сказали год издания той книги. вам, может, и фиолетово, а мне - нет. почему - объяснял, повторюсь.
в 80-х - 90-х я был отравлен телевизором, проиграл информационную войну. эти смогли внушить мне, что рашка гавно и что русня тоже гавно, только хуже. потом, с обретением интернета, я телевизор изблевал, и только моё мировоззрение запрещает мне призывать начать развешивать либерастов на фонарях прямо сейчас.
слушайте, а где вы взяли нас. Империи 140 млн? демоскоп называет 125. разница целых 15, эта недостача очень легко списывается на красные зверства при белых и пушистых белых.
[ответить]
Дмитрий Чегин
#36, 27/01/2010 - 13:16Вот отсюда, там есть таблица численности населения:
http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm
Возьмите данные по европейской России (mtp Эстляндиии, Лифляндии и Бкссарабии) - 123892.8, прибавьте к ним Сибирь - 10000.7 и часть Кавказских губерний (Дагестанская, Кубанская, Ставропольская, Терская) - 6298.9 = 140192.4
[ответить]
витёк
#37, 27/01/2010 - 16:21простите меня великодушно, я зарапортовался. прозаседался. всё-таки история родной страны - штука эмоциональная.
отпишусь позже, сейчас никак.
[ответить]
витёк
#38, 28/01/2010 - 13:46Г-ну Чегину
я тут посмотрел цифры, и не знаю, как реагировать. Пока только вздыхаю «о-ё» и чешу затылок репы. Попытался изобразить таблицу:
1897 перепись 125 640 021 демоскоп
1913 оценка 170 902,9 млн статсборник, по Империи
1913 оценка 155 835,7 млн статсборник, без Польши и Финляндии
1926 перепись 147 027 915 википедия
1926 перепись 146 637 530 демоскоп
1937 перепись 162 003 225 википедия
1939 перепись 170 557 093 демоскоп
страшная убыль населения после Гражданской, по регионам можно даже не смотреть. вы говорили, что до Войны прирост был за счёт нацменов - это не так:
1939 демоскоп
русские 99 591 520
узбеки 4 845 140
туркмены 812 404
таджики 1 229 170
казахи 3 100 949
с цифрами понятно, осталась риторика, варианты: 1) "Руский народ, жидами умученый" 2) Революция как следствие Февраля, Февраль как следствие гнилости элиты
Г-ну Чегину
я тут посмотрел цифры, и не знаю, как реагировать. Пока только вздыхаю «о-ё» и чешу затылок репы. Попытался изобразить таблицу:
1897 перепись 125 640 021 демоскоп
1913 оценка 170 902,9 млн статсборник, по Империи
1913 оценка 155 835,7 млн статсборник, без Польши и Финляндии
1926 перепись 147 027 915 википедия
1926 перепись 146 637 530 демоскоп
1937 перепись 162 003 225 википедия
1939 перепись 170 557 093 демоскоп
страшная убыль населения после Гражданской, по регионам можно даже не смотреть. вы говорили, что до Войны прирост был за счёт нацменов - это не так:
1939 демоскоп
русские 99 591 520
узбеки 4 845 140
туркмены 812 404
таджики 1 229 170
казахи 3 100 949
с цифрами понятно, осталась риторика, варианты: 1) "Руский народ, жидами умученый" 2) Революция как следствие Февраля, Февраль как следствие гнилости элиты
[ответить]
витёк
#39, 28/01/2010 - 13:48замеченые опечатки:
напечатано следует читать
млн тыс
[ответить]
Дмитрий Чегин
#40, 28/01/2010 - 22:55Резюмирую это так:
"Революции как способ изменения жизни категорически противопоказаны русскому народу в связи с исторически подтвержденным фактом его катастрофической убыли в связи с их проведением".
[ответить]
витёк
#41, 28/01/2010 - 23:21а что, про жидов не будем? :-( :-)
если серьёзно, то с резюме согласен, но с оговорками - типа исторический детерминизм и тэ дэ. но поскольку это всё риторика (= сотрясение воздуха), то предлгаю закруглять.
[ответить]